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Résister au réchauffement médiatique !

Les températures battent chaque année des records, les glaces fondent partout, la hausse du niveau des mers s'accélère, les événements extrêmes se multiplient, les peuples premiers sont menacés, les espèces vont disparaître en masse... tout cela par la faute de l'homme, de l'émission des gaz à effet de serre, du réchauffement climatique global qui en résulte. Ce grand récit vous est familier ? Oubliez-le.

Malgré le bombardement permanent de nouvelles alarmistes présentées comme autant d’évidences scientifiques, il n’existe aujourd’hui aucun consensus chez les experts du climat. Vous désirez aller au-delà des effets d’annonce ? Connaître les tenants et aboutissants du climat présent et à venir ? Découvrir la face cachée du débat climatique ? Bienvenue sur Climat Sceptique, le blog de résistance à l’air (réchauffé) du temps. Il est animé par Charles Muller, auteur et journaliste scientifique. Et ouvert à toutes les compétences.

Précision importante : il n’existe aucun conflit d’intérêt dans les textes que vous allez lire. Ce site ne bénéficie pas des subsides des industries de l’énergie fossile. Ni des subventions de gouvernements soucieux de légitimer leurs choix politiques. Ni de dons d’organisations écologistes désireuses de faire progresser leur cause. Bref, nous sommes pauvres, mais libres.

Bonne lecture.
La sensibilité climatique désigne l’évolution des températures à l’équilibre en situation de doublement CO2, lorsque toutes les rétroactions climatiques à ce doublement ont été intégrées. Cela répond à la question : que se passerait-il en surface si nous passions de 270 ppm CO2 (1750) à 540 ppm (futur) et que nous laissions ensuite le climat réagir pour retrouver son équilibre ? Le rapport GIEC 2007 a donné sa version : entre 2,0 et 4,5°C avec env. 3°C comme meilleure estimation. Ce qui fait une sensibilité climatique de 0,8 K/W/m2 environ. Mais voilà, deux nouveaux travaux suggèrent que cette valeur devrait être diminuée d’un facteur 2, voire plus. Ce qui impliquerait une hausse modérée des températures de surface dans le siècle à venir. Quelques explications (que vous ne lirez jamais dans Libération, Le Monde, Le Figaro...)

Dans un papier récent (critique ici), Gerald H. Roe et Marcia B. Baker ont rappelé que les modèles progressent très peu depuis trente ans dans la diminution de la fourchette d’incertitude de cette sensibilité. Et que l’on ne peut exclure que sa valeur réelle se situe en dehors de cette fourchette. C’est ce que suggèrent deux travaux nouveaux et indépendants, concluant à une sensibilité climatique beaucoup plus faible que les valeurs habituellement avancées.

Petr Chylek (Laboratoire national de Los Alamos, Etats-Unis), Ulrike Lohmann (Institut des sciences de l’atmosphère et du climat, Zurich, Suisse) et leurs collègues ont travaillé sur les dernières années (depuis 2000) pour obtenir une contrainte empirique de la sensibilité climatique. Depuis l’éruption du Pinatubo (1991), le volcanisme a été très modéré. Le soleil connaît des cycles très comparables depuis 1980. La concentration de méthane est stable depuis le début des années 2000, après que la hausse se soit ralentie depuis les années 1990. Les principaux forçages à l’œuvre sont donc le gaz carbonique côté positif, les aérosols côté négatif. La situation présente est donc « idéale » pour essayer d’examiner leurs effets sur les températures de surface. La hausse du niveau atmosphérique de CO2 est bien mesurée, de même que son effet radiatif (environ 0,027 W/m2 / an, pour 1,9 ppmv/an de moyenne récente). Pour les aéorosols, Chylek et al. ont utilisé les dernières données des radiomètres (MISR et AVHRR), qui sont remarquablement convergentes pour l’évolution de leur profondeur optique (AOD) depuis 2000 : -0,0014/an ou -0,0014/an. Cette valeur a été utilisée pour déduire leur effet radiatif direct et indirect (0,036W/m2). La valeur est positive (bien que les aérosols refroidissent en contribuant à refléter plus de rayonnement solaire entrant) car les observations récentes ont conclu à la baisse des émissions totales d’aérosol (voir nos articles sur le "global brightening" ici et ici), ce qui est donc confirmé par la baisse de leur épaisseur optique dans l’atmopshère.

Au total, les années récentes auraient connu un forçage de 0,063 W/m2/an, ce qui conduit à une sensibilité climatique empirique de 0,29-0,48 K/W/m2 (+/- 0,12). C’est deux à trois fois moins que la valeur moyenne des modèles du GIEC. C’est en revanche comparable à la valeur obtenue par les modèles de circulation générale couplés à des modèles de résolution des nuages (Miura 2005, Wyant 2006). Cela signifie qu’un doublement CO2 pourrait se traduire par une hausse des températures de surface de 1,07 à 1,77°C (par rapport à 1750). C’est évidemment très faible. Le tableau ci-après indique les estimations de la sensibilité climatique empirique selon diverses estimations de flux de chaleur dans les océans (qui modèrent plus ou moins le signale sur les températures de surface).

Comme le rappelle ce tableau, les océans sont habituellement supposés « retarder » le signal du réchauffement de surface en emmagasinant une bonne part de la chaleur en surcroît. Ce point est adressé par le papier de Stephen E. Schwartz (division des sciences de l’atmosphère et de l’envronnement du Laboratoire national Brookhaven, Etats-Unis). Autant l’atmosphère s’ajuste très rapidement aux forçages (sa sensibilité est quasi-immédiate), autant les océans ont une réponse plus lente. Une analyse du déséquilibre énergétique de la Terre suppose donc une estimation du contenu de chaleur des océans et du temps que mettent les températures de surface à s’ajuster au transfert d’une partie de cette chaleur vers l’atmosphère. A partir des données océaniques 1880-2004, Schwartz obtient pour ces deux grandeurs 14 W/m2/K/an (+/6) et 5 ans (+/- 2). Cette dernière valeur signifie que l’inertie thermique de l’océan serait faible et que les températures de surface s’ajusteraient rapidement aux forçages. La sensibilité climatique à l’équilibre déduite par Schwartz est de 0,30 K W/m2 (+/- 0,14). A nouveau très faible (environ 1,1 K +/- 0,5 pour un doublement CO2), mais compatible avec la fourchette obtenue par l’équipe de Chylek et par d’autres méthodes.

Ces travaux apportent-ils le dernier mot à la question complexe de la sensibilité climatique ? Sans doute pas. Le papier de Schwartz a d’ailleurs suscité des commentaires critiques de Annan et al.  Mais ces papiers démontrent que l’incertitude physique la plus importante concernant l’avenir climatique est loin d’être tranchée et que des valeurs bien plus faibles que prévues sont désormais envisagées comme hypothèses de travail par les chercheurs. Plus que jamais, le « consensus » des scientifiques sur le climat est une illusion bureaucratique entretenue par une désinformation médiatique.

Références
Chylek, P. et al. (2007), Limits on climate sensitivity derived from recent satellite and surface observations, J. Geophys. Res., doi:10.1029/2007JD008740.
Miura, H. et al. (2005), A climate sensitivity test using a global cloud resolving model under an aqua planet condition, Geophys. Res. Lett., 32, L19717, doi:10.1029/ 2005GL023672.
Schwartz S. E. J. (2007), Heat capacity, time constant, and sensitivity of Earth's climate system, J. Geophys. Res., D24S05, doi:10.1029/2007JD008746.
Wyant, M., M. Khairoutdinov, et C. Bretherton (2006), Climate sensitivity and cloud response of a GCM with a superparameterization, Geophys. Res. Lett., 33, L06714, doi:10.1029/2005GL025464.

Commentaires

On envisage de diviser par quatre les émissions de CO2 au cours des quelques décennies à venir.

A-t-on étudié les effets que cette diminution brutale risque de provoquer sur les différentes "sphères" planétaires ? Car, si je me souviens bien, la diminution des aérosols, si elle a peut-être eu un effet positif sur les asthmatiques, n'a pas eu d'intérêt probant sur la courbe des températures.

A moins que l'on considère cette intervention comme ayant un  effet marginal et sans conséquences, je ne comprends pas que ce sujet ne fut, ou soit, abordé. Ce qui, a contrario, laisse penser que les effets du laisser-faire actuel ne soient, finalement, eux aussi négligeables.
commentaire n° : 1 posté par : Marie le: 23/12/2007 06:51:57
#1 Pour les températures, cette division par quatre serait sans doute équivalente aux scénarios d'émissions (SRES) conservateurs, comme le B1. Pour le reste (croissance végétale par exemple), j'ignore ce qu'il en est dans la modélisation. Quant à l'idée de "stabilisation" du climat (ou lutte contre le "changement" climatique), c'est un non-sens, le climat n'est jamais stable et le temps apporte toujours son lot d'imprévus, parfois catastrophiques, aux humains.
commentaire n° : 2 posté par : Charles Muller le: 23/12/2007 08:56:54
bonjour,

pour info, une critique du papier de chylek par james annan (le gardien du temple des 3 °C ... :-)  ) sur son blog.
http://julesandjames.blogspot.com/2007/12/chylek-on-sensitivity.html
commentaire n° : 3 posté par : ice (site web) le: 29/12/2007 14:52:19
Une autre approche serait de regarder les projections du premier rapport du GIEC en 1990 (on a 17 ans de recul !) et de les comparer à la réalité. Si on prend le scénario d'émission IS92e et qu'on cale toutes les variations à 0 en 1990, on se rend compte que même une sensibilité à 1,5°C est encore trop haute. Quant à la sensibilité haute de la fourchette (4,5°C) c'est carrément à côté de la plaque, cf graphique.

On comprend le désespoir croissant des alarmistes, du moins ceux qui sont au courant des vrais chiffres et qui ont au moins l'honnêteté de comparer leurs prédictions à la réalité.

P.S. On notera également sur le graphique que les fournisseurs officiels de température globale ne sont même pas d'accord entre eux , ceux qui ne les empêchent pas de faire des annonces de presse avec des températures à 2 décimales !





commentaire n° : 4 posté par : miniTAX le: 11/01/2008 10:48:45

minitax , vous n'auriez pas pris 4.5°C en plus en 2100 comme équivalent à une sensibilité de 4.5°C, n'est-ce pas ?


on aurait plutôt:, dans un Science de Rahmstorf l'an dernier (l'enveloppe grise est celle des projections IPCC 2001):


courbes-science2.jpeg


 


et eux ont l'élégance d'indiquer que 15 ans c'est un peu court pour être significatif...

commentaire n° : 5 posté par : ice (site web) le: 12/01/2008 12:32:21

"minitax , vous n'auriez pas pris 4.5°C en plus en 2100 comme équivalent à une sensibilité de 4.5°C, n'est-ce pas ?"


Bah non !


Et moi au moins, j'ai "l'élégance" de ne pas prendre un *résultat* en 2001 et le faire passer pour une projection de 1990 -2001.


Les modèles du GIEC en 2001 ne sont pas capables de reproduire les 10 années PLUS TOT et comme par magie, ils seraient capables de prédire les prochaines années ???

commentaire n° : 6 posté par : miniTAX le: 13/01/2008 21:00:25
15 ans un peu court pour être significatif... Ben tiens, Gavin Smith pense le contraire:
http://www.realclimate.org/index.php/archives/2008/01/uncertainty-noise-and-the-art-of-model-data-comparison/
commentaire n° : 7 posté par : Stan (site web) le: 13/01/2008 23:43:18
#6
les projections IPCC commencent en 1990, même pour 2001... à moins que vous ne croyez que les modeles sont "tunés' pour reproduire 90-2001 ?
commentaire n° : 8 posté par : ice (site web) le: 14/01/2008 17:06:28
Bon petite erreur, les lecteurs assidus auront rectifie, c'est gavin schmidt et non smith
commentaire n° : 9 posté par : Stan (site web) le: 15/01/2008 01:26:27
#8
"les projections IPCC commencent en 1990, même pour 2001"
Bah oui, c'est comme si on vous annonce des "projections" du temps de la semaine dernière. Vous ne croyez pas que ça cloche, vous croirez à n'importe quoi !

"à moins que vous ne croyez que les modeles sont "tunés' pour reproduire 90-2001 ?"
S'ils ne le font pas pour profiter de 11 années de mesures satellites et de températures de bouées modernes, c'est que les gens qui les gèrent seraient de parfaits idiots.
Je pencherais donc pour l'hypothèse que vous ne saviez pas du tout comment fonctionne un modèle climatique.
commentaire n° : 10 posté par : miniTAX le: 15/01/2008 11:10:24
Bon mon dernier post n'est pas passe.

@ Minitax, ice

Pielke Jr, en parle d'ailleurs sur son blog Prometheus
http://sciencepolicy.colorado.edu/prometheus/archives/climate_change/001319verification_of_ipcc.html
commentaire n° : 11 posté par : Stan (site web) le: 15/01/2008 23:26:28
Aujourd'hui, en Chine, des millions de chinois sont bloques par la neige, jamais vu depuis plus de 50 ans et qui bloque plus de la moitie du territoire.

Qu'en pense le GIEC?

D'autre part, un rapport annonce que 2007 a ete 0.8c plus chaud. Bizarre, de l'avis de ma famille en France, l'ete n'a jamais ete aussi froid.
Qui croire?
commentaire n° : 12 posté par : montiboy le: 28/01/2008 02:31:46
#13

ce n'est pas ce que prévoit l'OMM qui place 2007 en 7éme position.
commentaire n° : 13 posté par : maurice (site web) le: 28/01/2008 09:44:55
Oui mais bon, il y a 5 fournisseurs officiels de températures globales, toutes différentes, alors chacun fait son choix.
http://forums.infoclimat.fr/index.php?s=&showtopic=26928&view=findpost&p=656507
commentaire n° : 14 posté par : miniTAX le: 28/01/2008 20:43:32
Fourchette, assiette, quelle cuisine ce climat ! I s'réchauff ou pas ? Dans le doute, mieux vaut écouter les sceptiks, surtout s'ils sont savants. Mais à qui profite l'info ? Qui a intérêt à agiter le spectre du réchauffement incontrolable (ha bon parce qu'avant ils controlaient quelque choz au climat ?). J'explore cette voie surt mon blog.
A +
Tiscrib'
commentaire n° : 15 posté par : Tiscrib (site web) le: 30/01/2008 21:52:12
Qui a intérêt à agiter le spectre du réchauffement incontrôlable

La seule analyse du "complot" plausible et à la quelle je ne croit STRICTEMENT PAS, c'est celle du désengagement de l'occident (et autres pays démocratique du tout pétrole pour des raison stratégique/idéologique).
commentaire n° : 16 posté par : Curieux le: 31/01/2008 09:41:29
sans parler de complot on peut pour autant parler de stratégie des pays occidentaux:

- indépendance énergetique
- tentative de "maitrise" des PVD
- création de nouveaux secteurs économiques
commentaire n° : 17 posté par : maurice le: 31/01/2008 10:24:29
Tout à fait d'accord avec maurice, mais cet aspect est une banalité dans un système capitalo-libéral : ne dépendre ni de ses fournisseurs ni de ses clients, seulement du marché (plus facile à écrire qu'a faire :)).

Et comme l'écrit maurice, tentative de "maitrise" des PVD par ce que la création de nouveaux secteurs économiques dépend généralement du succès, de la richesse des PVD donc de l'échec de leur contrôle.

C'est bien pour ça, entre autres, que ce système me plaît beaucoup !
commentaire n° : 18 posté par : Curieux le: 31/01/2008 12:01:24
Pourquoi parler de complot ?

Le RC anthropique, c'est simplement une version moderne de l'idée que la danse de la pluie peut conjurer la sécheresse mise en théorie, placée sur le devant de la scène politico-médiatique par quelques chercheurs en vue. Et puis quand le seuil de criticité est atteint, la machine se met à ronronner toute seule dans un mouvement de folie auto-entretenu, tout ceux ayant de la camelotte à refourguer au souk sont montés dans le train.  Pas besoin de chercher un quelconque conspiration, ça s'est fait le plus naturellement du monde pour

- les chercheurs qui y trouvent une mine de budget pour des recherches pépères (des prédictions à 50, ce n'est pas épuisant à pondre et on ne court aucun risque d'être contredit avant sa retraite),
- les médias qui bavent à l'odeur de la moindre mauvaise nouvelle, à fortiori d'un désastre civilisationnel annoncé par confrérie alarmiste
- les politiques qui ont un bon prétexte pour pondre de nouvelles réglementations et taxes (il n'y a qu'à voir la débauche d'énergie réglementaire de Bruxelles pour la mise en place et le maintien de Kyoto)
- les écolos qui n'ont jamais digéré que la civilisation ne s'est pas effondrée après toutes les prédictions de catastrophe faites les décennies précédentes et qui trouvent dans la limitation du CO2 un prétexte de rêve pour le rationnement énergétique
- le lobby nucléaire qui a un super argument pour sauver le monde et se refaire une virginité après Tchernobyl
- les socialistes qui applaudissent à dix doigts les plans multi-annuels de réduction de CO2 de Kyoto qui relèguent les gosplans de Staline à du pragmatisme ultra-libéral
- les opportunistes de tout poils qui se font du blé avec les énergies alternatives (alternative pour détrousser le moutontribuable je m'entends) ou le  business du carbone comme Al Gore (Kyoto était soutenu à l'origine par ... Enron, qui voyait là une occase rêvée pour vendre de l'air et qui avait dépensé des centaines de millions de $ en lobbying).

Bref, quand tout ce panier de crabe se serait bouffé le nez, les nucléaristes avec les écolos, les businessmen avec les législateurs, les chercheurs avec la réalité... quand le contribuable paiera le vrai prix pour de la fausse marchandise et demandera des comptes aux élus, toute cette merdasse va finir par décanter pendant que le climat lui continuera son bonhomme de chemin comme il a toujours fait et que les Chinois, Indiens et Américains émettront, avec raison, à qui mieux mieux.

Echéance prévue: 2012, quand Kyoto prendra fin. Mes amis, faites vos archives perso de ces années de démence collective de notre belle époque post-moderne avant que les médias ne les enterrent sous une autre couche d'hystérie d'un nouveau millésime.
commentaire n° : 19 posté par : miniTAX le: 31/01/2008 17:56:28
sur un plan psy, disons que Dieu n\\\'etant plus ce qu\\\'il était et ne faisant plus peur à personne à part quelques barbus,  fallait bien trouver une menace à la hauteur de notre vanité  et  qui puisse entretenir notre schizophrénie: nous avons toujours aimé être victime et bourreau à la fois.
Avec le CO2 anthropique on est servis.



commentaire n° : 20 posté par : maurice le: 31/01/2008 18:30:04
C'est cela c'est cela ...

Conitnuez de fabuler dans votre coin en attendant quand les spécialistes du pétrole travaillant pour les majors prédisent le chaos dans moins de 30 ans (20 ans pour le pessimistes...) pour cause de pénurie d'or noir  (Source : M. Stampfli consultant pour Shell) faudrait juste se poser 2-3 questions ...  Mais non,  non non tout ceci ne peut-être  qu'une farce :DDDD



   



commentaire n° : 21 posté par : Spetsnatz le: 31/01/2008 21:54:38
Celle de la fin du pétrole dans 20 ou 30 ans... on ne nous l'avait pas fait depuis 1970. Les alarmistes ont toujours un "chaos" de rechange dans leur musette ! Mais bon, ça n'empêche pas la terre de tourner apparemment, et les hommes de vivre avec leurs petits problèmes de tous les jours. Armageddon quand tu nous tient...
commentaire n° : 22 posté par : Abitbol le: 31/01/2008 23:06:56
# 22

Donc les gros capitalistes que sont Boeing et EADS leurs gouvernements et leurs investisseurs sont assez stupides pour ne pas se poser 2-3 questions et construisent des avions qui doivent voler au minimum pendant les 30 prochaines années.

Ah ! j'oubliais leurs stupides clients…

Et ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autre.
Abitbol résume bien la situation et son itération depuis… des siècles.
commentaire n° : 23 posté par : Curieux le: 01/02/2008 00:13:08
http://www.leblogenergie.com/2007/10/la-mer-arctique.html

Le peak oil est remis à plus tard
commentaire n° : 24 posté par : maurice (site web) le: 01/02/2008 09:06:39
Nos amis de chez Yahoo et le RC a tout prix


"Pour déterminer l\\\'impact du réchauffement sur l\\\'agriculture dans douze régions où vit la plus grande partie de la population souffrant le plus de malnutrition, les auteurs ont analysé vingt modèles informatiques de changement climatique.


Ils ont conclu que la température moyenne pourrait augmenter d\\\'un degré d\\\'ici 2030 dans la plupart des zones géographiques étudiée, tandis que les précipitations saisonnières dans certains endroits, dont l\\\'Asie du Sud, l\\\'Afrique septentrionale, l\\\'Amérique centrale et le Brésil, pourraient nettement diminuer."


Personnellement, je ne vois aucun rapport entre les deux points. Ils partent de l\\\'analyse de l\\\'impact possible du RC sur l\\\'agriculture et d\\\'apres l\\\'article, ils concluent d\\\'une augmentation de la temperature.


En fait, si j\\\'ai bien compris l\\\'article reel, ils assument qu\\\'avec le RC, la temperature est de 1 degre plus chaude. C\\\'est une hypothese de depart qui devient une conclusion.




 


http://fr.news.yahoo.com/afp/20080131/tsc-env-agr-dos-c2ff8aa_1.html

commentaire n° : 25 posté par : montiboy le: 01/02/2008 11:06:37
@22

Mais de quoi tu parles ???
Aucun rapport entre ce qui se produit/vend aujourd'hui avec la pénurie inéluctable et planifiéedu pétrole, l'homme a le don de se voiler la face lorsque financièrement cela l'arrange. Ce qui ne veut pas dire que EADS et Boeing n'ont rien prévu pour la crise énergétique à venie. Mais cela se prépare en coulisse car il ne faut pas affoler la clientèle  pour rien au risque de la perdre alors qu'on peut encore faire du business pour quelques années.

De nouveau, ce n'est pas parce que Boeing et EADS construisent des avions pour xx années que l'on aura encore du pétrole.  Cela n'a strictement rien à voir !!!

Les avions civils finiront comme ceux-ci , mais pas pour les même raisons.
http://maps.google.com/maps?ll=32.168970,-110.855010&spn=0.008783,0.014636&t=k&hl=fr

La seule différence c\\\'est qu\\\'ils ne resteront pas longtemps en entier. Car à ce moment là, quand le baril sera à 300-500$,  on aura appris à recycler ...





commentaire n° : 26 posté par : Spetsnatz le: 01/02/2008 21:55:27
" Mais cela se prépare en coulisse car il ne faut pas affoler la clientèle"

Quelle clientèle ?


Pour info, au plus fort de la plus grosse crise pétrolière précédente (prix du barril équivalent à celui d'il y a 2 semaines*) il fallait 8 minutes de travail pour ce payer un litre d'essence contre 4 minutes il y a 2 semaines. En bref le pétrole à, en réalité, beaucoup baissé.


* Ah oui, Spetsnatz, le pétrole à perdu ~20% en 2 semaines c'était pas un problème de Peak Oil (que j'aime cet anglicisme) mais de tension ponctuelle.
commentaire n° : 27 posté par : Curieux le: 02/02/2008 00:26:02
Pour la photo Google, il s'agit d'avions militaires, principalement des F4 (années 70) retirés du service depuis au moins 3 décennies et 4 B1A aussi retiré depuis une bonne décennie et, très intéressant, 2 T33 shooting star qui deviennent rarissimes (années 50).

Pour les avions militaires, ils sont conservés dans deux buts, pièces pour les plus récents et "au cas ou".

Pour les avions civils ils sont stockés pour pièces pour les plus récents puis "scrappés" pour recycler les métaux.

Enfin pour le prix du barril en $ constant la variation et très faible.
Mais tu aimes les gros écart… Alors voilà,
en 73 au sommet du premier pic pétrolier, le pétrole et à 10 $, il y a 2 semaines il était à 100 $ soit 10 fois plus, plus de 2 fois l'écart que tu donne. A l'époque le Peak Oil vu par les alarmistes (à l'époque, déjà !) se situait avant l'an 2000 !!!!

Tu vois le résultat, une consommation qui a explosé mais finalement un pétrole qui vaut moitié moins en temps travaillé.
commentaire n° : 28 posté par : Curieux le: 02/02/2008 00:48:10
@27
La première baguette de pain que j'ai achetée, en 1970, coûtait 59 centimes de Franc. A la même époque, le SMIC était 593 Francs, soit 1000 baguettes environ.
Aujourd'hui elle coûte 1€ et le SMIC est 1000€ net.
Si tu es bon en calcul, tu verras que le prix du pain n'a pas varié par rapport au salaire de base...
En revanche, le prix de l'essence n'a été multiplié que par 6 quand celui du pain l'était par 11. Pourtant, il n'est pas prévu de pénurie de pain et il n'est pas taxé à 80%...
commentaire n° : 29 posté par : abitbol le: 02/02/2008 01:26:23
@ 30

Avec l'expansion des biocarburant "cher" :) aux alarmistes / réchauffistes je ne suis pas certain qu'il n'y ai pas de pénurie de baguettes d'ici peu.
commentaire n° : 30 posté par : Curieux le: 02/02/2008 12:31:56

Salut la galerie,


C'est tout simplement une manipulation de masses,que l'on orbserve tranquillement et passivement et bien sur il y a diverses raisons (nouvelles stratégie,politiquo-taxatoire,nouveau marché energétique,géo-politique et idéologique)quand au pétrole ,quand ont dit qu'il en reste pour cinquante ans,c'est le pétrole d'accès facile,mais du pétrole en totalitée il y en a , à de plus grande profondeur des réserves phénoménales  pour plus de 350 ans selon un expert Amérains de S...l   Compagnie (mais ce pétrole serais bien plus cher que celui que l'on paie aujourd'hui)


Le réchauffement,je n'y crois (je ne participe pas à cette paranoa de masse) et je continue à vivre de la même manière,sans changer  d'habitudes.

commentaire n° : 31 posté par : européen le: 03/02/2008 12:31:21
de toute facon, la seule facon de "sauver la planete" (en fait, plutot nous sauver...) c'est uniquement par le prix.

Il suffit de voir les gens qui redecouvrent l'art de prendre les transports en commun depuis l'augmentation de l'essence ou bien les economies d'electricite de la part de la classe moyenne.

La peur du RC ca marche tres bien quand il fait chaud. En ce moment, il n'a jamais fait aussi froid ici a Hong Kong depuis 50 ans, alors qu'on est sense etre un climat subtropical, les temperatures sont entre 8-14 degres.  (0 dans les montagnes). Le produit phare est la doudoune ou le 3/4 epais + le chauffage de salon (eh oui, ici il n'y a pas du tout de chauffage dans les appartements)
commentaire n° : 32 posté par : montiboy le: 04/02/2008 06:05:28


* Ah oui, Spetsnatz, le pétrole à perdu ~20% en 2 semaines c'était pas un problème de Peak Oil (que j'aime cet anglicisme) mais de tension ponctuelle.


Curieux, la bourse aussi; alors toute proportion gardée???? Mais il est clair que la récession va freiner le phénomène , ou prolonger le plateau en dent de scie

commentaire n° : 33 posté par : the fritz le: 06/02/2008 16:45:36

Le pic des ressources en énergie fossile, c'est une certitude absolue. Quand il va arriver, cela c'est une autre histoire. Je pense qu'il est important de développer des méthodes alternatives d'obtention d'énergie, le pétrole étant limité en quantités. Autant essayer de voir loin, non ?

Le RC est lui aussi une certitude, mais je comprends qu'on puisse se poser la question de son origine. CO2, rayonnement solaire ? Il doit bien y avoir un moyen de voir ce qui provoque réellement les élévations de T... Une chose est sûre, émettre encore plus de CO2 ne va pas améliorer les choses

commentaire n° : 34 posté par : Zeyanne le: 15/02/2008 19:15:04
"Le réchauffement,je n'y crois (je ne participe pas à cette paranoa de masse) et je continue à vivre de la même manière,sans changer d'habitudes. "

Comment ne pas croire au réchauffement, il suffit de regarder les chiffres (et ne me dites pas que tous les observateurs se mettent silencieusement en accord pour publier des chiifres alamrants). 

Les réserves pour 350 ans, c'est probablement vrai. Mais le prix lié à l'exploitation sera, selon moi, tellement élevé que le pétrole ne pourra plus être une solution réaliste à nos besoins en énergie.
commentaire n° : 35 posté par : Zeyanne le: 15/02/2008 19:18:36
"Le pic des ressources en énergie fossile, c'est une certitude absolue" Oui tout comme la disparition de l'espèce humaine ou la combustion définitive de notre planète digérée par notre Soleil. "Autant essayer de voir loin, non ?" On se suicide tout de suite ? "Le RC est lui aussi une certitude" Oui certes, mais temporaire. Il sera suivi par un refroidissement, peut-être déjà amorcé.
commentaire n° : 36 posté par : Curieux le: 15/02/2008 23:36:44
@Zeyanne
C'est sur qu'avec des instruments dans de tels conditions (et c'est au usa... imagine ailleurs) ça ne peut que chauffer : http://www.surfacestations.org/   
commentaire n° : 37 posté par : Seth le: 16/02/2008 12:01:03
Oh 1° de gagné en passant de la peinture à l'eau au latex !
A quoi tient le RC !
Ça devrait rendre modeste, mais nos adorables réchauffistes nous répondrons, vous savez les goûts et le couleurs…
commentaire n° : 38 posté par : Curieux le: 16/02/2008 15:46:10
Il y a quand même 4% des stations dont l'erreure est < 1°C  ;-) bon ok il y en a 56% dont l'erreure est > 5°C. Les USA sont en plein rechauffement climatique dut............. aux erreures des stations ;-) De là que l'on viennent à decouvrir que les sat. ont eux-aussi quelques problemes et on pourra rigoler un bon coup ;-)
commentaire n° : 39 posté par : Seth le: 16/02/2008 16:00:46
erreur avec un "e", il n'y a pas que les stations qui font des conneries ;-)
commentaire n° : 40 posté par : Seth le: 16/02/2008 16:12:11
A propos du pic... Certains signes ne trompent pas.

Selon le modèle de Hubbert, il existe un décalage d'environ 35 ans entre le maximum de découverte de réserves et la maximum de production. au niveau mondial, le max de découvertes a eu lien environ en 75-76.

Hors, depuis 2004, la production mondiale de pétrole a stagné et la demande annuelle en pétrole excède la production annuelle. ceci se reflète d'ailleurs au niveau des prix qui, depuis fin 2002, augmentent de façon linéaire.

Entendons-nous bien, il y a encore bcp de pétrole sur terre, mais le prix de l'extraction devient énorme, même en tenant compte de la liquéfaction des gaz et du traitement du charbon.  Le rendement énergétique est par ailleurs passé de 10 000% au début du 20ème siècle à une fourchette de 400-2000% à l'heure actuelle.

Je trouve que ça fait pas mal d'indices inquiétants...
voir par ex www.aspo.be
commentaire n° : 41 posté par : zeyanne le: 18/02/2008 16:01:02
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