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Résister au réchauffement médiatique !

Les températures battent chaque année des records, les glaces fondent partout, la hausse du niveau des mers s'accélère, les événements extrêmes se multiplient, les peuples premiers sont menacés, les espèces vont disparaître en masse... tout cela par la faute de l'homme, de l'émission des gaz à effet de serre, du réchauffement climatique global qui en résulte. Ce grand récit vous est familier ? Oubliez-le.

Malgré le bombardement permanent de nouvelles alarmistes présentées comme autant d’évidences scientifiques, il n’existe aujourd’hui aucun consensus chez les experts du climat. Vous désirez aller au-delà des effets d’annonce ? Connaître les tenants et aboutissants du climat présent et à venir ? Découvrir la face cachée du débat climatique ? Bienvenue sur Climat Sceptique, le blog de résistance à l’air (réchauffé) du temps. Il est animé par Charles Muller, auteur et journaliste scientifique. Et ouvert à toutes les compétences.

Précision importante : il n’existe aucun conflit d’intérêt dans les textes que vous allez lire. Ce site ne bénéficie pas des subsides des industries de l’énergie fossile. Ni des subventions de gouvernements soucieux de légitimer leurs choix politiques. Ni de dons d’organisations écologistes désireuses de faire progresser leur cause. Bref, nous sommes pauvres, mais libres.

Bonne lecture.
Professeur à la chaire Cecil et Ida Green du MIT (Massachusetts Institute of Technology), Carl Wunsch est une autorité mondiale en matière d’océanographie physique. Dans deux textes récents, il met en avant les carences considérables des modèles actuels et appelle ses collègues des sciences du climat à plus d’humilité et de prudence dans l’interprétation des résultats de ces modèles. Cela n’empêchera pas bien sûr la section alarmiste de l’internationale climatologique de se pavaner devant les médias en brandissant la dernière simulation 2100 en date. Mais au moins les esprits rationnels commencent-ils à mesurer que la mascarade du réchauffement a été un peu trop loin sur des bases un peu trop fragiles.

Le premier texte de Carl Wunsch est un bilan de notre compréhension de la circulation océanique, paru dans une livraison de synthèse de l’American Geophysical Union. Wunsch commence par mettre en garde le lecteur contre les simplifications en usage sur le « grand tapis roulant » de la circulation océanique thermohaline (déterminée par la chaleur et la salinité, donc) redistribuant lentement et sûrement la chaleur à l’échelle du globe. L’arrêt brutal de ce tapis roulant, par exemple par des décharges d’eau fraîche lors des épisodes glaciaires, est censé expliquer de nombreuses évolutions climatiques rapides comme les événements de Heinrich ou de Dansgaard-Oeschger au cours du dernier glaciaire. Plus généralement, on guette le « ralentissement du Gulf Stream » en craignant que l’Europe nordique et occidentale perde sa douceur. Al Gore et Hollywood en ont fait des films, c’est dire que la chose est sérieuse…

Oublier Hollywood, revenir à la science

Cette image est simple et populaire mais, prévient Carl Wunsch, elle ne repose sur quasiment rien. Car nous sommes loin de simuler de manière précise la circulation méridienne de renversement (MOC, Medirional Overturning Circulation, nom donné à la circulation thermohaline) et de répondre au détail des questions posées par nos spéculations sur les climats futurs et passés. Comment l’eau fraîche issue de la fonte perturbe le gyre subpolaire ? Est-elle confinée aux régions de marge des courants ? Comment modifie-t-elle les propriétés locales des couches mélangées et à quelle vitesse est-elle mixée latéralement / verticalement sur les 100 premiers mètres ? Comment les échanges convectifs sont-ils modifiés et comment déséquilibrent-ils dans le temps et l’espace la densité et la salinité de l’eau ? La variation des flux de masse se traduit-elle simplement par des variations correspondantes d’échanges méridiens de chaleur et avec quelle amplitude selon les zones ? Comment tous ces événements vont-ils rétroagir localement / globalement avec les glaces de mer et avec l’atmosphère ? Etc. « La représentation et la modélisation physiques de tous ces domaines existent, note Wunsch, mais on ne sait pas grand chose des performances des modèles dans le temps. Une erreur dans un seul de ces éléments peut en venir à dominer et à ruiner une projection ». Exemples : une simple erreur de 1% dans le contenu de chaleur océanique du flux transporté vers le pôle à 26°N ou une simple variation verticale de 0,2°C entre ce flux montant et le flux descendant sur une colonne verticale de 1000 m peuvent représenter autant que le signal entier du réchauffement anthropique.

Faut-il rappeler que même aujourd’hui, nos observations du comportement des différentes couches océaniques sont encore très lacunaires ? Et que pour les paléoclimats, on ne dispose souvent que de quelques proxies locaux disséminés dans l’immensité océanique ? Cela n’empêche pas certains chercheurs de spéculer bruyamment sur l’état des océans en 2100 sur la base d’une comparaison avec les mêmes océans voici 125 000 ans, l’opinion publique ignorant bien sûr la somme incroyable de simplifications nécessaire pour ce genre de calcul (par exemple Rohling 2007, chouchou récent de la presse à scandale du climat réchauffé pour son annonce d’une hausse du niveau des mers plus importante que prévu).

Wunsch le souligne au-delà de la MOC : « Il y a beaucoup de raisons de penser que la circulation de l'océan a une influence profonde sur le climat ; mais il est douteux que les causes et les conséquences de ses changements soient bien comprises. Le message ici n'est pas qu'il n'y a aucun espoir, mais plutôt que la définition d'un problème doit être la première étape pour le résoudre et que des conjectures de convenance ne devraient pas être prématurément transformées en ‘faits’, pas plus que les ambiguïtés ou les incertitudes ne devraient être supprimées. Parce que le changement climatique et la circulation océanique sont des problèmes importants qui conduisent déjà par eux-mêmes à des 'just-so-stories' excitantes et attractives dans les médias grand public -y compris Hollywood- un peu de retenue serait la bienvenue(...) » L’océanographe cite comme exemple la question de la turbulence géostrophique (dite turbulence de méso-échelle), très mal simulée par les modèles actuels alors que l’on ignore son poids exact dans les échanges de chaleur entre couches océaniques et avec l’atmosphère (voir sur notre site une critique comparable du Pr Maxence Revault d’Allonnes).

La critique de Wunsch concerne aussi les modèles de circulation général (GCM) dont une vingtaine sont couramment employés pour les simulations du GIEC. L’océanographe met encore les pieds dans le plat en soulignant ce que les modélisateurs savent bien, mais évitent de clamer sur les toits pour ne pas désespérer le décideur et l’opinion : « Tous les modèles numériques ont des erreurs dont les sources sont variées, incluant une physique tronquée (chimie, biologie), des erreurs dans la représentation numérique des champs continus, dans les conditions initiales et dans les conditions aux limites, des paramétrisations erronées aux échelles inférieures aux grilles, des fautes de programmation. On sait peu de chose quantitativement sur la magnitude et les effets de ces erreurs sur les solutions, si ce n'est que les erreurs ne disparaissent jamais et qu'elles auront tendance à s'accumuler. L'accumulation des erreurs dans le temps est importante parce que le "climat" du modèle peut devenir juste une somme d'erreurs. »

Conclusion du chercheur : « N’importe qui peut écrire un modèle : la difficulté est de démontrer sa validité et sa précision quand il extrapole (…) Le chemin pour résoudre un problème difficile passe par sa reconnaissance et sa définition. Quand des conclusions hypersimplifiées sont transformées en vérité (…), un champ d’études peut être déformé pendant des décennies avant que sa fondation bancale soit finalement reconnue (…). Les modèles sont extrêmement importants et éclairants, mais une meilleure compréhension de leur simulation réelle et de leurs capacités prédictives est nécessaire ». Bref, le message de Wunsch à ses collègues est assez limpide : passez un peu moins de temps à brandir aux médias votre dernière projection pour 2100 ou votre dernière simulation du dernier maximum glaciaire, un peu plus de temps à vous colleter aux vrais problèmes, les défauts des observations et de la modélisation que vous présentez à ces mêmes médias en dissimulant leurs carences.

Wunsch, assez lucide, note que ce genre de constat mène à « attaquer le messager plutôt que le message ». Il est vrai que la science, processus réputé ouvert et transparent, s'y connaît elle aussi en omerta et en pressions plus ou moins discrètes sur les déviants. Surtout la science du climat dont la popularité médiatique et l'attention politique ont créé une sorte de régime d'exception où l'on tolère un fossé croissant entre la grandiloquence des conclusions et l'évanescence de leur démonstration.

Hausse du niveau des mers

Le second papier de Wunsch est en quelque sorte une application de ces exigences méthodologiques à un sujet faisant couler énormément d’encre dans les gazettes alarmistes : la hausse du niveau des mers. On ne cesse de répéter que les « records » de fonte en Arctique et en Antarctique ainsi que les « records » de chaleur des dix dernières années rendent cette hausse du niveau des mers inquiétante. Certains auteurs comme Hansen ou Jouzel se prennent même à critiquer le GIEC comme trop optimiste ou trop en retard sur les données récentes de la recherche. L’AR4 2007, rappelons-le, prévoit une hausse du niveau des mers de 18 à 59 cm d’ici 2100, une estimation qui n’a pas été digérée par les militants du catastrophisme (et par certains chercheurs occupant leur surface médiatique grâce la manipulation répétitive de ce même catastrophisme, comme Hansen annonçant invariablement l’engloutissement possible de la Floride depuis son premier papier… de 1981).

Bref, comme les températures de surface stagnent depuis 2001 et n’ont jamais atteint le « record » (naturel) de 1998, le niveau des mers est la nouvelle coqueluche de prophètes de l’apocalypse climatique. Manque de chance, les données satellite disponibles depuis 1993 (missions Topex-Jason-Poséidon) contredisent la vulgate dominante : on n’observe aucune accélération de la hausse (plutôt le contraire même ces dernières années) au point que l’on se demande où passe la « chaleur exceptionnelle » (censée dilater les eaux) et les « fontes exceptionnelles » (censées alimenter les océans en eau douce surnuméraire). (Schéma ci-dessous : Université du Colorado)

Reste encore à savoir si ces données satellite altimétriques sont bien calibrées. A cet effet, Carl Wunsch et ses co-auteurs ont utilisé le plus grand nombre de données disponibles jamais rassemblées pour analyser la tendance 1993-2004 : les données satellite, bien sûr, mais aussi les données de surface (balises XBT et Argo), les données hydrographiques, les réanalyses météorologiques NCEP/NCAR. Au total, la somme astronomique de 2,11 x 1019 observations été intégrées dans un modèle d’analyse (ECCO-GODAE, avec une résolution de 1x1° et 23 couches verticales). La figure et le tableau ci-dessous donnent les résultats de ce travail.

D’une part, on constate que la hausse du niveau es mers est une moyenne arithmétique de phénomènes locaux très disparates, avec des hausses et des baisses réparties sur tous les bassins. Ces variations régionales montre le bruit important du phénomène et la difficulté intrinsèque à en extraire un signal global cohérent.

D’autre part, C. Wunsch et son équipe arrivent à une valeur beaucoup plus conservatrice de hausse de 1,61 +/- 0,07 mm / an entre 1993 et 2004, dont le tiers environ dû à la hausse thermostérique et halostérique, les deux autres tiers à la fonte des glaces. C’est environ 60% de la valeur habituellement dérivée des données satellite seules (environ 3,2 mm/an depuis 1993, 3,36 +/- 0,41 mm/an pour 1993-2007 selon la récente estimation de Beckley 2007). Wunsch et al. n’excluent nullement que cette valeur altimétrique soit correcte, mais signalent seulement que son degré de précision n’est pas testable avec les données in situ disponibles. Et ils concluent : « Une estimation utilisable des moyennes globales reste extrêmement difficile compte-tenu des échantillonages dans le temps/l’espace et des approximations des modèles [d’interprétation des données]. Il est vraisemblable que des erreurs systématiques dominent la plupart des estimations du changement global moyen : les valeurs publiées et leurs marges d’erreur doivent être regardées avec la plus grande prudence ».

Les leçons de Carl Wunsch seront-elles entendues ? Certains de ses bruyants collègues  comprendront-ils que l’opinion publique va immanquablement mûrir, que le temps des annonces en forme de slogan est fini, qu’une critique sceptique de plus en plus vigilante et organisée interdit désormais les raccourcis et les simplifications dont les années 1990 et 2000 furent friandes ? Les médias dominants cesseront-ils de se couvrir de ridicule en martelant que le « débat scientifique du réchauffement est clos », au mépris des évidences les plus élémentaires et des innombrables débats parcourant tous les domaines des sciences du climat ? Bref, quand et comment la pensée unique climatique va-t-elle mourir ? La réponse ne saurait tarder...

Références :
Beckley B.D. et al. (2007), A reassessment of global and regional mean sea level trends from TOPEX and Jason-1 altimetry based on revised reference frame and orbits, Geoph. Res. Lett., 34, L14608, doi:10.1029/2007GL030002
Hansen J. et al. (1981), Climate impact of increasing atmospheric carbon dioxide, Science, 213, 957-966.
Rohling E.J. et al. (2007), High rates of sea-level rise during the last interglacial period, Nat. Geosc., online, doi:10.1038/ngeo.2007.28.
Wunsch C. (2007), The past and future ocean circulation from a contemporary perspective, in AGU Monograph, 173, A. Schmittner, J. Chiang et S. Hemming (ed.)., 53-74.
Wunsch C., R. Ponte, P. Heimbach (2007), Decadal trends in sea level patterns: 1993-2004, J. Clim., à paraître.
Les textes peuvent être téléchargés sur la (très riche) page de C. Wunsch.

Commentaires

Un doc. du CNRS de 2002 sur la hausse du niveau des mers : http://www.cnrs.fr/Cnrspresse/n400/pdf/n400rd06.pdf

"Cette étude a révélé que la moyenne globale de cette élévation était de 0,5 mm/an, une valeur trois fois moindre que celle enregistrée par les marégraphes sur le même laps de temps : 1,6 mm/an. De plus, le réchauffement de l'océan est loin d'être homogène et il est notamment plus fort que la moyenne dans des régions où est justement située une bonne partie des marégraphes utilisables pour étudier les variations à long terme du niveau de la mer."


commentaire n° : 1 posté par : anthony le: 22/12/2007 18:33:48
Pour connaitre un peu C. Wunsh depuis une vingtaine, en dehors du fait qu'il est brillant et toujours précautionneux dans ces conclusions, je pense qu'il est aussi très représentatif de l'état d'esprit de l'ensemble de la communauté qui travaille sur le données de hauteur dynamique de l'océan (parler de niveau de la mer est plus réducteur et pas très correct d'un point de vue physique).
Il existe de nombreux problémes que nous essayons tous de résoudre depuis la détermiantion précise gu géoide jusqu'à la correction des effets de vapeur d'eau.
Tout ce que vous dites à  toujours été une évidence pour les scientifiques qui travaillent dans le domaine et le problème d'intercalibration des mesures in situ (pour lesquels il faut définir un niveau de références pour les XBT)  les marégraphes et les mesures altimétriques.
Les scientifiques ne font jamais de catastrophisme seul les médias le font; Ils posent les problèmes et présentent leurs résultats et leur théorie.
commentaire n° : 2 posté par : taihun le: 17/01/2008 00:14:06

Il y a une interbiew du Dr. Nils-Axel Mörner qui est interessante sur le sujet : http://www.mitosyfraudes.org/Calen7/MornerEng.html


Il ne mache pas ses mots.

commentaire n° : 3 posté par : anthony le: 17/01/2008 08:49:21
Carl Wunsch : "est une autorité mondiale en matière d’océanographie physique"  
Sans nul doute , est-ce que pour autant  ses collègues qui ne sont pas d'accord avec lui (et ils sont nombreux) méritent le terme de "section alarmiste de l’internationale climatologique".

Objectivité zéro. Phraséologie primaire qui sous-entend que de nombreux scientifiques qui ne pensent pas comme Wunsch ne sont que des gauchistes. 

La majorité scientifique silencieuse mais non dénuée de point de vue vous en remercie !







commentaire n° : 4 posté par : Paul le: 17/01/2008 09:25:38
# 4, " et ils sont nombreux"

Pouvez-vous nous les lister avec leurs titres et opinions (un lien récent sera parfait) sur la question ?

Cela permettra d'avoir connaissance de cette " majorité scientifique silencieuse mais non dénuée d'un décomptage"
commentaire n° : 5 posté par : Curieux le: 17/01/2008 11:30:07
@Paul
Il faut apprendre à lire: ou a-tu vu dans l'article que la "section alarmiste de l'internationale climatologique" qualifie l'ensemble des scientifiques pas totalement en accord avec Wunsch?
Cette "section" est définie dans le texte par ce qui suit, soit l'action de "se pavaner devant les médias en brandissant la dernière simulation 2100 en date".... et non pas par le désaccord avec tout ou partie des idées de Wunsh.
Ton indignation  ne vient donc que d'une lecture partielle (et sans doute partiale... on saute sur trois mots et on se focalise dessus... ce qui montre qu'on ne cherche pas à comprendre et analyser l'article).... et aussi sur une idée fausse, celle que tu donne à la fin "les scientifiques ne font jamais de catastrophisme".
Les les médias, il y a des dizaines de scientifiques (en titre... qu'ils le soient réellement ou non ne change rien à l'affaire) qui FONT du catastrophisme dans les médias.... ne citerais-je que Hansen par exemple?

Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que si tous les scientifiques ne faisaient que "poser les problèmes et présenter leurs résultats", et ne fricotaient pas dans les médias avec les journalistes et les politiques, alors il n'y aurait aucun soucis.
Ce que dénonce la première phrase que tu cite, c'est justement ceux qui sortent de ce que tu considère comme étant la mission des scientifique. De fait, tu es donc d'accord avec l'auteur de l'article, et tu n'a aucune raison particulière de t'indigner.

Ceci dit... ouvre un peu les yeux... tout tes collègues scientifiques ne sont pas des modèles de vertu et un certain nombre fricotent avec ce que ton éthique.... c'est normal... ils sont humains...
commentaire n° : 6 posté par : laurent le: 17/01/2008 12:51:31

Ceci dit... ouvre un peu les yeux... tout tes collègues scientifiques ne sont pas des modèles de vertu et un certain nombre fricotent avec ce que ton éthique.... c'est normal... ils sont humains...


 


Lu et approuvé :)


J'ajoute qu'il y a une surréprésentation de scientifiques , utilisons une périphrase "peu scrupuleux de la vérité et de la méthode scientifique" dnas la population des "climatologues" .


Rappelons rapidement que ceci ne signifie pas que tous les scientifiques travaillant dans la "climatologie" sont sans scrupules (comme p=>q n'est pas équivalent à q=>p) .


C'est presque une loi naturelle - il y a tant d'argent , de notoriété et d'influence à avoir quand on cause du climat , surtout si on en cause dans le bon sens , que tout scientifique qui attache plus d'importance à l'argent , la notoriété et la célébrité qu'à la vérité scientifique sera tout naturellement attiré par la "climatologie" .


Ajoutons que le travail n'est pas dur , les théories ne risquent pas d'etre contredites par l'expérience pendant des décennies , on a des budgets qui augmentent et les opposants sont excommuniés .


Je connais un certain nombre de scientifiques très sensibles à ça et il faudrait etre vraiment naif pour imaginer que ce type de sélection naturelle ne joue pas pour constituer une bonne part de la "communauté climatologique" .

commentaire n° : 7 posté par : Werner le: 17/01/2008 13:08:11
Je confirme mais...

Au CNRS, il n'est pas question de remettre en cause le dogme. Ceci nous est répété régulièrement.
Donc, tout le monde dit travailler dans ce cadre, mais, en fait, d'autres pistes sont largement explorées.
commentaire n° : 8 posté par : Fabge le: 17/01/2008 14:10:09
"Phraséologie primaire qui sous-entend que de nombreux scientifiques qui ne pensent pas comme Wunsch ne sont que des gauchistes.  "

#17 Surtout que Wunsch a signé en décembre dernier la lettre de Bali enjoignant les gouvernements à SAUVER le climat.

Mais ça, c'est une subtilité qui vous échappe, pressé que vous êtes d'étiqueter les gens au lieu de regarder les arguments pour leur propres mérites. Attitude hélas habituelle des alarmistes ignorants qu'on connaît plus que trop.
commentaire n° : 9 posté par : miniTAX le: 17/01/2008 21:27:17
Je confirme que s'il est bien une personne consciente des risuqes du réchauffement climatique c'est bien Wunsch. Il a en plus été directement confronté à la malhonnêteté scienfitique des "négateurs" avec l'affaire du great global warming swinddle.
Ce que tous les aveugles qui refusent de voir la réalité du changement et de ses causes est que les vrais scientifiques n'ont jamais de certitude (surtout dans pour un système non reproductible comme le climat) mais des probabilités de cause et ils le disent systématiquement.
Nous sommes tous conscientqs que dans un système complexe tous les termes ne peuvent être maitrisés et mesurés et que certaines hypothèses aussi bine qualitatives que quantitatives doivent être faites de même que certaines paramétrisations doivetn être faites dans les modèles.
Je remarque que les négaterus n'ont en génral pas ces pudeurs et nous assème des énormités et sont d'un point de vue intellectuels proches des théoriciens du complot (du style de ceux qui occuse la CIA pour le 11 Sept).
commentaire n° : 10 posté par : taihun le: 17/01/2008 23:50:03

@10


Donc les 4000 scientifiques de 106 pays et les 72 prix nobel qui ont signé en 1992 l'appel d'Heidelberg sont des negateurs (negationistes) et theoriciens du complots, ainsi que les 6000 scientifiques et 48 prix nobel, ainsi que les 63 medaillés des sciences, ainsi que les 152 membres des academies nationales des sciences qui ont signé en 2004 à l'appel de l'UCS ?

commentaire n° : 11 posté par : anthony le: 18/01/2008 00:57:54




Ces 2 appels montrent qu'il n'y a ni negateurs, ni theorie du complot mais que l’opportunisme politique, les conflits d’intérêts financiers, les préjugés religieux et les peurs irrationnelles n’ont pas disparu.

Les auteurs de l'appel d'Heidelberg seraient pour toi des negateurs theoriciens du complot, alors que ceux de l'ucs pour les mêmes motifs seraient de "bon scientifiques" ?


commentaire n° : 12 posté par : anthony le: 18/01/2008 01:39:38
"Je confirme que s'il est bien une personne consciente des risuqes du réchauffement climatique c'est bien Wunsch. "
Tout comme Schumacher est bien conscient des risques d'une course de F1.

N'importe qui peut faire des affirmations ne servant à rien !!

Le problème n'est pas de savoir s'il y a un réchauffement, ou bien s'il est risqué...
Il est de savoir par rapport à quoi et à quand, il y a réchauffement, et si celui-ci est d'ordre naturel ou non.
Jusqu'à preuve du contraire, le réchauffement anthropique est une théorie.

Vous voyez, on trouve des théoriciens de toutes parts...
commentaire n° : 13 posté par : Abitbol le: 18/01/2008 01:39:46
"tous les aveugles qui refusent de voir la réalité du changement et de ses causes"

C'est la chose la plus stupide que j'ai entendue de la journée.
Il n'y a pas plus de "refus de voir la réalité du changement" qu'il y a de refus de voir qu'il y a des saisons.
Quel argument débile et obscurantiste !
commentaire n° : 14 posté par : miniTAX le: 18/01/2008 11:37:15
# 10


"et sont d'un point de vue intellectuels proches des théoriciens du complot"

les alarmistes voient aussi des exxon, total et gazprom partout, derrière chaque opinion divergente de scientifique "isolés", on peut donc leur retourner le compliment....et on peut tourner en rond longtemps comme ça avec ces arguments puérils.


"Ce que tous les aveugles qui refusent de voir la réalité du changement et de ses causes"

Torquemada, sort de ce corps !

commentaire n° : 15 posté par : maurice (site web) le: 18/01/2008 12:00:14
"A tous ses aveugles"
Car je confirme mon opinion. Vous faites partie de cette catégorie de personne qui se borne à croire ce que leur sens leur disent. C'est à dire ceux qui croyaient que la terre est plate et que le soleil tournait autour de la terre. Parce qu'il faut faire marcher sa cervelle pour voir les causes cachées derrière l'apparente simplicité.
La grande différence entre les scientifiques travaillant sur le changement climatiques et les négateurs de la cause anthropique est que les premiers ont l'honnêteté de dire que le système est complexe et que beaucoup de travail reste à faire pour le comprendre ce qui n'est pas le cas des seconds qui ont visiblement la science infuse.

@11 je ne comprends pas la critique puisque ma position va tout à fait dans le sens de celle de l'UCS et d'heidelberg.

Au naif  #15, je peux vous dire que les fondations pour companies pétrolières ont fait feu de tout bois pendant de nombreuses années pour subventionner des études niant le rechauffement. Je le sais de première main pour avoir reçu de telles offres.
commentaire n° : 16 posté par : taihun le: 21/01/2008 00:30:41
#16

Et a part la vielle argumentation d'autorité, t'as deux trois arguments pour nous ouvrir les yeux?

Ah oui, j'oubliais, "exxon mobil" ou "les vrais scientifiques disent que" ne constituent pas des arguments scientifiques.
"Vous faites partie de cette catégorie de personne qui se borne à croire ce que leur sens leur disent. C'est à dire ceux qui croyaient que la terre est plate et que le soleil tournait autour de la terre."

Et puis ça tu peux le garder pour toi car c'est vraiment de la rhétorique a deux balles.
commentaire n° : 17 posté par : Stan (site web) le: 21/01/2008 01:21:06
@16
Holà, on frôle l'argumentation de cours d'école primaire...
Quant à l'orthographe, on espère que les enfants font mieux.

La grande différence entre les scientifiques ? Il y a ceux qui doutent et qui reconnaissent qu'ils ne savent pas encore tout. Et il y a ceux qui ont des certitudes.
commentaire n° : 18 posté par : Abitbol le: 21/01/2008 01:22:28
les premiers ont l'honnêteté de dire que le système est complexe et que beaucoup de travail reste à faire pour le comprendre

Ou en plus clair "on ne sais pas encore grand chose".... ce qui n'empêche pas certains d'entre eux d'ajouter "mais le réchauffement en cours est d'origine anthropique, croix de bois, croix de fer, etc...."... et de le clamer dans tous les médias.

@taihun: vois-tu la contradiction?.
Note qu'elle ne touche qu'une faible partie des climatologues... mais c'est celle qu'on entend le plus (vu que les autres sont des vrais scientifiques et évitent les déclarations tonitruantes)
commentaire n° : 19 posté par : laurent le: 21/01/2008 01:40:47

@taihun


Le RC serait d'origine anthropique ? Alors pourquoi toutes les planetes du systeme solaire subissent elles un RC, elles aussi ?


Nous pouvons serieusement envisager que le rechauffement actuel que subissent les planetes du systeme solaire lié au soleil a aussi un impact sur la terre.


Je ne pense pas que d'envisager cette possibilité releve de la theorie du complot, ou d'une position de negateur farfelu.

commentaire n° : 20 posté par : anthony le: 21/01/2008 09:21:36
oupss je viens de voir que ma seconde phrase est bizare, donc il faut lire : Donc nous pouvons serieusement  envisager que le rechauffement actuel que subissent les planetes de notre systeme solaire, rechauffement lié à l'activité du soleil, a aussi lieu sur terre.
commentaire n° : 21 posté par : anthony le: 21/01/2008 09:28:23
#16

"Au naif  #15, je peux vous dire que les fondations pour companies pétrolières ont fait feu de tout bois pendant de nombreuses années pour subventionner des études niant le rechauffement. Je le sais de première main pour avoir reçu de telles offres."

et dire que l'expé Total Pole Airship de JL Etienne est sponsorisée par Total.... encore plus naif que moi le père Jean Louis...à moins qu'il ne soit lui aussi "acheté" par les grands Satan des energies fossiles (qui par ailleurs investissent aussi dans les agro-carburants...)


 
commentaire n° : 22 posté par : maurice (site web) le: 21/01/2008 10:57:33
#16 suite...

"Parce qu'il faut faire marcher sa cervelle pour voir les causes cachées derrière l'apparente simplicité. "

en effet, si on fait marcher sa cervelle un tant soit peu on peut se poser la question des réelles motivations d'imputer le RC à l'Homme: élévation de la conscience ou stratégie politique et économique ? 
Par une heureuse coincidence, la lutte anti-RC  répond à bien des préoccupations (non-environnementales) du monde occidental: controle du développement des pays dangereusement émergents, autonomie energétique vis à vis des producteurs de pétrole (relance du nucléaire), promotion implicite des OGM (agro-carburants) et ré-organisation des potentiels agricoles, création de nouveaux secteurs industriels et services.... tout est bon à prendre pour préserver les pays occidentaux du marasme...
tout ceci ressemble fort à une opération marketing planétaire (et réellement sans précédent celle-ci) et c'est le B.A BA: on crée le besoin.

    
commentaire n° : 23 posté par : maurice (site web) le: 21/01/2008 11:09:43
http://www.letemps.ch/template/finance.asp?page=23&article=223741

"La communauté financière a de son côté commencé à considérer la réglementation visant à limiter le changement climatique non plus comme forcément néfaste mais au contraire comme une opportunité d'investissement attractive."


commentaire n° : 24 posté par : maurice (site web) le: 21/01/2008 12:21:25
 "Naturellement, cette augmentation convergente des températures des autres planètes ne prouve pas de façon absolument certaine que le soleil en soit responsable. D'autres phénomènes cosmiques pourraient contribuer à ce réchauffement. Mais dans ce cas, l'on peut supposer que ces phénomènes agiraient AUSSI sur la terre. On peine à trouver une explication qui serait cohérente pour expliquer une augmentation de température sur toutes les planètes SAUF la terre, où seul le CO2 anthropique jouerait un rôle majeur"
A ce jour, ce réchauffement du système solaire n'a pas vraiment suscité l'intérêt des médias. Allez comprendre ?
commentaire n° : 25 posté par : anthony le: 21/01/2008 14:05:48
#25.

bah, on a déjà du mal à convaincre les chinois d'arreter de polluer, je vois pas bien comment on pourrait le faire avec les petits hommes verts ;-)
commentaire n° : 26 posté par : maurice (site web) le: 21/01/2008 14:15:23

@26


"Il semble que la période actuelle soit tout simplement celle d'un réchauffement généralisé du système solaire. Avec une présomption de "culpabilité"... du soleil, en l'occurrence, car selon des sources policières dignes de foi, Dark Vador et le docteur Spock ont des alibis en béton pour les périodes considérées : il n'ont pas promené leurs SUV sur Triton." dixit l'auteur du site ;-)

commentaire n° : 27 posté par : anthony le: 21/01/2008 19:11:58
#23
Un peu de conséquence cher Maurice, Vous et vos compères vénérez tellement ce bon système de développement occidental que vous ne devriez pas avoir peur de cet état de fait économique,  l'offre et la demande vont s'équilibrer, comme d'habituuuuuuudeuuuhh !   ah non ? ça marche pas toujours comme ça  ?  ...
commentaire n° : 28 posté par : Spetsnatz le: 21/01/2008 21:50:38
A tous ces pseudos scientifiques qui se balladent sur ce site.  Pour ce qui est de la théorie du complot occidental pour imputer le rechauffement climatique je peux vous dire qu'il a fallu bataillée ferme dans les années 80-90 pour convaincre les politques de subventioner la recherche et d'admettre qu'il y avait un problème avec tout d'abord la couche d'ozone et ensuite le réchauffement.
Sur que c'est un complot.
Quant à J.L Etienne qu'il se fasse subventionné par la fondation Total libre à lui. Ce n'est qu'un cache sewe de Total pour essayer de faire oublier l'Erika et les autres casseroles qu'il traine.
Quant aux problèmes des cycles solaires de 11.1 ans, vous pensez avoir découvert le fil à couper le beurre. Ca fait longtemps que tous les climatologues analysent le signal et sa répercution réelle de l'ordre +-0.2K sur la tem moyenne.
Le flux solaire est très bien mesuré car il a un impact direct sur les satellites d'obs et de comm. 
Vous êtes certainement très fort pour critiquer mais jusqu'à preuve du contraire et vous n'y pouvez mais il n'y a pas eu un seul papier scientifique digne de ce nom qui prouve que le CO2 n'a pas une part importante de responsabilité dans le réchauffement.
Si cela vous déplait faites un doctorat en géophysique externe et publier. Mais je doute que vous en ayez la capacité.
Vous êtes dans la pensée magique en pensant que les scientifiques d'un coup se sont concertés pour se dire "Tiens si on se faisait un petit réchauffement climatique c'est un peu mou en ce moment ca va nous donner du grain à moudre".
En général vos arguments sont au mieux des guignolades au pire des énormes conneries.
Je vous laisse à vos délires contreproductifs  car vous étes déjà dans les poubelles de l'histoire.
commentaire n° : 29 posté par : taihun le: 21/01/2008 23:27:08
Bye Taihun !

On se demandait depuis un bout pourquoi vous perdiez votre temps avec une bande de mécréants incultes...
commentaire n° : 30 posté par : Abitbol le: 21/01/2008 23:52:42
Le plus surprenant c'est qu'un excellent scientifique comme lui n'ait toujours pas agit comme tel.

A part l'ad hom le plus crasseux, tailhun, t'as quelque chose d'intéressant a dire pour relever le niveau du debat?
commentaire n° : 31 posté par : Stan (site web) le: 22/01/2008 00:35:08
Excuse moi taihun, je ne savais pas que le rechauffement generalisé du systeme solaire qui a debuté en même temps que celui de la terre, etait dut au CO2 d'origine anthropique ;-)
Decidemment ils sont balaises ces humains...Ils arrivent à envoyer leur CO2 jusqu'à Pluton ;-)
C'est sur que les dizaines de milliers de chercheurs et les prix nobel qui ne sont pas d'accord avec toi, ce sont des ignares ;-)
C'est sur que les plus grandes pointures dans leur domaine sont avec les precedent, des theoriciens du complots et des ignares eux aussi. Pffff
Moi je te conseille de te lancer dans l'astrophysique, ca t'evitera de dire des conneries à l'avenir ;-)
commentaire n° : 32 posté par : anthony le: 22/01/2008 00:41:40

Quant à l'IPCC : "Il ne s'agit pas de 2.500 spécialistes qui seraient arrivés à un consensus. Je le sais, j'y ai participé. Tout auteur écrit une ou deux pages en association avec quelqu'un d'autre. Ils voyagent dans le monde entier plusieurs fois par an, pendant plusieurs années, pour écrire leur papier. Les conclusions transmises aux politiques ont été rédigées par environ 13 scientifiques, mais, au bout du compte, le document final a été rédigé par les représentants des gouvernements, des organisations environnementales et des groupements industriels, chacun d'entre eux recherchant son propre intérêt." (Dr Richard Lindzen, Professeur de Science Atmosphérique au MIT, à propos du rapport de l'IPCC).


He oui Taihun, les poubelles de l'histoire, c'est là où est la place de l'IPCC

commentaire n° : 33 posté par : anthony le: 22/01/2008 01:39:37
à taihun #29

"A tous ces pseudos scientifiques qui se balladent sur ce site."

1- je n'ai jamais prétendu être un scientifique
2- quand bien même l'aurais-je été, l'inquisition pro-réchauffiste m'aurait excommunié sur le champ pour propos hérétiques
3- le RC n'est plus un sujet scientifique

quant au reste du commentaire, je le trouve extremement révélateur d\\\'un complexe de supériorité teinté de scientisme bien sectaire.
commentaire n° : 34 posté par : maurice (site web) le: 22/01/2008 09:31:27
#23.

"Un peu de conséquence cher Maurice, Vous et vos compères vénérez tellement ce bon système de développement occidental "

un peu de recul  cher Spetznatz. ce n\\\'est pas parce que je fais partie (tout comme vous d\\\'ailleurs) d\\\'un système que je le vénère pour autant.

Je suis par exemple  victime de la société de consommation,  mais  je ne peux pas m\\\'en défaire si  je veux garder le lien social avec mes pairs, vous le savez très bien et probablement vous condamnez cet état de fait.

Concernant le débat  RC,  nous sommes contraints là aussi d\\\'adhérer au risque d\\\'etre exclus du "groupe", sauf que dans ce cas précis, il s\\\'agit du groupe à l\\\'échelle de l\\\'humanité, la culpabilisation est extrême, le péril d\\\'exclusion est à son maximum (voir les termes employés comme négationniste, crime contre l\\\'humanité etc...)

Ce qui nous sépare vous et moi, ce n\\\'est pas le RC lui-même mais plutot une certaine lucidité sur les tenants et aboutissants de l\\\'affaire: là où vous voyez dans la lutte anti-RC antrhropique une prise de conscience planétaire, je ne vois qu\\\'une énorme opération marketing.

"...que vous ne devriez pas avoir peur de cet état de fait économique"

ce qui me fait peur c\\\'est le détournement de la science à des fins politiques et économiques dans un contexte où la fin justifierait les moyens et où le comportement des gens serait dicté par la culpabilité.

Il y a une différence énorme entre un message consumériste du type "cours acheter un iPhone,  parce que sinon ton voisin va se moquer de toi " et  "cours déforester l\\\'Amazonie et produire de l\\\'agrocarburant OGM, parce que sinon tes petits enfants vont (very likely) vivre l\\\'enfer"



 
commentaire n° : 35 posté par : maurice (site web) le: 22/01/2008 10:45:55

Euh, Jean-Louis Etienne n'est pas près de partir si on en croit les dernières nouvelles :


http://www.lefigaro.fr/sciences/2008/01/22/01008-20080122ARTFIG00339-le-dirigeable-est-fichu.php


 

commentaire n° : 36 posté par : Charles II le: 22/01/2008 11:24:59
encore un coup de Total....
commentaire n° : 37 posté par : maurice (site web) le: 22/01/2008 11:28:51
La Totale quoi ! Tant mieux, il ne va pas nous bassiner pendant des semaines aux infos avec des mesures alakon dont on a rien à battre. Déjà qu'on n'est même pas fichu d'avoir des mesures décentes de température ou de précipitation pour la France.

Tous ces opportunistes véreux qui exploitent cet argument du RC pour aller gambader à l'autre bout du monde au frais des autres tout en nous donnant des leçons de morale quand on va à la pompe, ça commence à me courrir sur le système.
commentaire n° : 38 posté par : miniTAX le: 22/01/2008 22:19:04

Il est preferable que jean-louis Etienne reste chez lui car en ce moment il fait super froid.....ça doit être le rechauffement ;-)


"While the rest of Europe is debating the prospects of global warming during an unseasonably mild winter, a brutal cold snap is raging across the semi-autonomous nation of Greenland."


http://www.cphpost.dk/get/105114.html


 


 

commentaire n° : 39 posté par : anthony le: 25/01/2008 22:28:10
oui mais ça ne démontre pas que le RC est "stoppé".... quand il fait chaud, c'est le RC, quand il fait froid, c'est le RC....
alors qu'on pourrait raisonnablement penser que nous sommes dans des évènements somme toutes normaux dans leur variabilité.

je me demande ce qu"on fait du principe de parcimonie....

commentaire n° : 40 posté par : maurice le: 26/01/2008 10:55:46

En effet, c'etait juste pour montrer que quand les evenements vont dans l'autre sens, comme la chute de neige sur l'arabie saoudite personne n'en parle et c'est dommage, car cela permettrait de relativiser ;-)


Est-ce que le RC est stoppé ? On verra bien. Pour l'instant les travaux de Lyubushin, Abdoussamatov, Bashkirtsev, Landscheid, Fairbridge etc.... vont plutot dans le sens d'un refroidissement.

commentaire n° : 41 posté par : anthony le: 26/01/2008 16:20:51
Je pense que sous peu, on pourra enfin trancher dans quel sens on va. Si l'IPCC avait raison ou non.
commentaire n° : 42 posté par : anthony le: 26/01/2008 16:24:29
oui mais les pro-anthropo-CO2-Rechauffistes ont déjà bien bordé le bébé: si la Terre se refroidit dans les 30 ou 50 prochaines années, ils seront les premiers à se feliciter d'y etre parvenus grâce aux mesures de restriction... alleluia
commentaire n° : 43 posté par : maurice le: 26/01/2008 16:24:40

Les travaux cités, prevoient un reffroidissement pour tout de suite, et là, si cela se produit,  l'IPCC aura du mal à justifier ses theories.


Lyubushin et Klashtorin ( http://lyubushin.hotbox.ru/Fuel_Consumption_and_Global_dT.pdf ) ont par exemple sans intervention du CO2 ou autre, ont mis en evidence, le reffroidissement des années 40, et le plateau des années 2000. Leur travaux s'inscrit plutôt dans le cadre d'une variabilité naturelle avec une oscillation de periode de 60 ans.


Concernant le soleil, le cycle 24 devrait être encore plus faible que le 23, et le 25 et 26 encore moins intense. On verra bien......


La variabilité naturelle et l'influence solaire risque pourront être verifié assez rapidement, pas besoin d'attendre 30 ou 50 ans.

commentaire n° : 44 posté par : anthony le: 26/01/2008 17:18:59
oupsss les travaux de Lyubushin ont l'air de s'inscrire dans le cadre d'une variabilité naturelle, mais la cause n'est pas explicité, peut-être que le soleil est derriere tout ça.
commentaire n° : 45 posté par : anthony le: 26/01/2008 17:22:59
on se croirait dans la cour de récré...on joue à "GIEC à dit" ou à "1.2.3.. soleil" ? à moins que ce ne soit à colin-maillard...
commentaire n° : 46 posté par : maurice le: 26/01/2008 17:35:23
A part ce qui est dit sur le site du GISS, y a-t-il des informations sur 2007, 2è année la plus chaude (depuis la nuit des temps, forcément!)? Il me semblait qu'on n'en prenait pas le chemin.
commentaire n° : 47 posté par : Fabge le: 26/01/2008 17:44:07
Dans l ' ensemble du monde, l ' année 2007 devrait être la septième année la plus chaude, selon l ' Organisation météorologique mondiale.
commentaire n° : 48 posté par : maurice le: 26/01/2008 18:17:15
ceci dit l'année 2007 "record de chaleur" globale ne se vérifie pas nécessairement au niveau local....

Bagneres-de-Bigorre-2007-annee-la-plus-froide-depuis-1982.html
commentaire n° : 49 posté par : maurice le: 26/01/2008 18:29:29
commentaire n° : 50 posté par : anthony le: 26/01/2008 18:31:02
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