A savoir

Climat Sceptique est le seul site francophone présentant toutes les données scientifiques du débat climatique. Faites-le connaître autour de vous !

Recommander

Cliquez ici pour recommander ce blog

Résister au réchauffement médiatique !

Les températures battent chaque année des records, les glaces fondent partout, la hausse du niveau des mers s'accélère, les événements extrêmes se multiplient, les peuples premiers sont menacés, les espèces vont disparaître en masse... tout cela par la faute de l'homme, de l'émission des gaz à effet de serre, du réchauffement climatique global qui en résulte. Ce grand récit vous est familier ? Oubliez-le.

Malgré le bombardement permanent de nouvelles alarmistes présentées comme autant d’évidences scientifiques, il n’existe aujourd’hui aucun consensus chez les experts du climat. Vous désirez aller au-delà des effets d’annonce ? Connaître les tenants et aboutissants du climat présent et à venir ? Découvrir la face cachée du débat climatique ? Bienvenue sur Climat Sceptique, le blog de résistance à l’air (réchauffé) du temps. Il est animé par Charles Muller, auteur et journaliste scientifique. Et ouvert à toutes les compétences.

Précision importante : il n’existe aucun conflit d’intérêt dans les textes que vous allez lire. Ce site ne bénéficie pas des subsides des industries de l’énergie fossile. Ni des subventions de gouvernements soucieux de légitimer leurs choix politiques. Ni de dons d’organisations écologistes désireuses de faire progresser leur cause. Bref, nous sommes pauvres, mais libres.

Bonne lecture.
Climat Sceptique a récemment commenté un travail de Vincent Courtillot et al. sur le lien entre climat et géomagnétisme. Cet article a depuis fait l'objet d'un commentaire critique d'Edouard Bard et Gilles Delaygue dans la revue de publication (Earth and Planetary Science Letters), soulignant certains biais. Commentaire auquel les auteurs ont répondu. Sur le fond, il convient de relever que les critiques de Bard et Delaygue semblent pertinentes - non que les conclusions de Courtillot et al. soient nécessairement fausses, d'ailleurs, mais que la méthode paraît entachée par le choix de mauvaises bases climatologiques. Mais nous laissons les chercheurs en débattre (et nos lecteurs s'en informer, tous les liens sont à la fin de cet article), et nous réagissons ici sur notre terrain : celui de la forme et de l'information du public. Voici donc une lettre ouverte aux deux journalistes français, S. Huet et S. Foucart.


Cher Sylvestre Huet, cher Stéphane Foucart,

Non je ne suis pas journaliste encarté, mais oui je connais quelque peu le monde de la communication en général, celui de la presse en particulier. Aussi me permetté-je de vous qualifier de "camarades".

Vous consacrez ce jour un long article à la polémique autour de l'article de Vincent Courtillot et al., polémique née semble-t-il de manoeuvres discrètes d'Edouard Bard (au-delà de son commentaire dans EPSL) et de manoeuvres bruyantes de Raymond Pierrehumbert sur le site Real Climate.

Je n'ai rien contre cela, bien sûr, vous faites votre travail de journaliste.

Mais voilà, vous le faites sélectivement à mon goût. L'objet de cette lettre ouverte est de vous le dire, de le rappeler à ceux qui l'auraient oublié ou de l'apprendre à ceux qui l'ignoreraient. Chacun étant libre de décréter qui a tort ou raison en l'affaire.

En tant que journalistes scientifiques, vous connaissez les tenants et aboutissants de la recherche climatique, et ses nombreux rebondissements depuis quelques années.

Voilà que vous parlez du soleil et du géomagnétisme. Fort bien. Mais avant d'en parler dans un cadre polémique qui justifie soudain de longs articles, combien de fois avez-vous expliqué à vos lecteurs, au cours des années passées, les travaux de Solanki, Usoskin, Svensmark, Shaviv, Pallé, Veizer, Harrisson... ? Avez-vous évoqué avec autant de détail les analyses sur le global brightening des années 1980-2000, la nullité des modèles à le reproduire, le doute que l'on peut nourrir sur la capacité de ces modèles à détecter-attribuer les variations d'un climat "sans nuages" ? Avez-vous commenté la reconstruction de Wang et Lean donnant les cycles 21 et 22 du soleil comme les plus actifs du XXe siècle, celles d'Usoskin ou Solanki donnant le soleil moderne comme le plus actif des 10 000 dernières années ? Avez-vous sans préjugé évoqué en de longs paragraphes les hypothèses de Svensmark et Shaviv sur les liens entre activité solaire, rayonnement cosmique et nébulosité? 

Je me trompe peut-être, mais j'en doute. Vous allez éventuellement retrouver dans vos archives un ou deux papiers où l'un de ces thèmes est rapidement évoqué, où l'un de ces thèmes est peut-être présenté comme une question "polémique" et "sujette à débat". Mais j'attends avec impatience la démonstration que vous avez couvert cela de manière objective, détaillée et ouverte.

Voilà que vous parlez de courbes tronquées. Fort bien. Mais avez-vous jamais expliqué à vos lecteurs le détail de la fameuse "crosse de hockey", cette courbe qui figurait à la meilleure place du résumé pour décideurs de l'AR3 du GIEC en 2001, cette courbe qui a disparu de l'AR4 du GIEC en 2007 et dont les succédanés ont été prudemment refoulés dans un chapitre intérieur, avec plein d'autres courbes aux pentes bien différentes ?  Avez-vous détaillé comme vous le faites avec Courtillot et al. l'incroyable méthodologie des articles de Mann 1998 et Mann 1999, à l'origine de cette courbe ? Vos lecteurs savent-ils que l'emblème du troisième rapport GIEC ("1998, année la plus chaude du millénaire") résultait de statistiques étrangement manipulées et de proxies étrangement sélectionnés, pour rester poli et ne pas manier le procès d'intention aussi aisément que vous le faites ? Avez-vous commenté en détail les nouvelles courbes du climat des 1000 dernières années, et par exemple présenté celle donnant l'Optimum médiéval comme plus chaud que notre fin de XXe siècle ? A nouveau, je me trompe peut-être, mais j'en doute.

Je ne vous reproche pas d'avoir vos opinions, bien au contraire.  Je ne vous reproche pas plus d'évoquer en détail la polémique Courtllot, bien au contraire. Mais je vous en voudrais en revanche de nier plus longtemps vos parti-pris en vous drapant dans la toge d'une objectivité ou d'une impartialité faisant éclater de rire toute personne un tant soit peu informée des débats climatiques. Ou bien encore en vous réfugiant dans une arithmétique tronquée du consensus selon laquelle tous les chercheurs étant d'accord, vous refléteriez l'état réel de la recherche en accordant 95% de votre surface rédactionnelle aux travaux d'analyse ou d'observation allant toujours dans le même sens.

En France, il est notoire que nous aimons les pensées uniques. Nous en sécrétons comme nous respirons (mal), le climat ne fait pas exception à la règle, il la confirme de manière éclatante. Et cette pensée unique, c'est toujours le couple pouvoir-média qui la produit. C'est-à-dire vous.

Nous connaissons les moeurs humaines, n'est-ce pas, à toute époque et en toute chose il faut des serviteurs et des maîtres, et il eut été étonnant que personne ne se précipitât pour servir la soupe à certains de ces mandarins français trop fiers de compter parmi les hiérarques de l'Eglise du GIEC, trop bronzés à force de passer plus de temps sous les projecteurs des médias que sous les néons des labos, trop heureux de renouveler leurs budgets annuels sur la base d'un état d'urgence fantasmatique et d'un amas d'incertitudes transmuées en vérité officielle.

Que la farce continue donc entre gens de bonne compagnie, elle m'irrite et voilà que je deviens inutilement agressif, comme toujours lorsque j'ai le malheur de me pencher sur le traitement médiatique des affaires climatiques.

Alors sans rancune et bonnes fêtes, cher Sylvestre et cher Stéphane. Couvrez-vous bien : il fait assez froid, en ces temps de réchauffement sans précédent.

Charles Muller


Références
Article de Courtillot et al.
Commentaire de Bard et Delaygue
Article du Monde (S. Foucart)
Article de Libération (S. Huet)
Article de Real Climate (R Pierrehumbert)

Commentaires

Je crois que la seule solution pour changer la ligne rédactionnelle des journaux qui font dans le catastrophisme est de tout simplement de les boycotter.
Je ne sais pas pour Liberation, mais ce n'est un secret pour personne que 'Le Monde' va très mal. Ce n'est pas en prenant ces lecteurs pour des idiots qu'ils vont améliorer leur situation.
commentaire n° : 1 posté par : floyd le: 19/12/2007 23:37:32
Ah la presse française...
Il y a des prédictions osées : quelle sera la température globale en 2100 ?
Certaines prédictions sont plus faciles : Libération et le Monde existeront-ils encore en 2100 ?
Le plus dur, c'est que cette presse moribonde est subventionnée avec notre pognon.
commentaire n° : 2 posté par : Abitbol le: 19/12/2007 23:42:36
"d\\\'une impartialité faisant éclater de rire toute personne un tant soit peu informée des débats climatiques"

Mr Muller vous avez beaucoup d\\\'humour, parce que moi ca me fait hurler!

Avez envoye cette lettre au Figaro, Libe ou au monde, car c\\\'est comme toujours excellent!
commentaire n° : 3 posté par : Stan (site web) le: 20/12/2007 00:23:42
Très drôle cette polémique sur les courbes de Courtillot, mais à les regarder, "tronquées" de bonne ou mauvaise foi puis corrigées elle sont beaucoup plus prochent des variations des températures que la courbes du CO2 ne l'est elle-même !

En l'espèces la courbe erronée, si c'est avérée, sera plus productive que celle réputée exacte du CO2 !

Quand au Monde et à Libé cela fait longtemps qu'ils sont passés après 20' et Métro qui se contentent, eux, de rewriter des dépêche AFP.
C'est plus court, plus précis et sans les inepties des porteur de cartes de presse.
commentaire n° : 4 posté par : Curieux le: 20/12/2007 00:28:14
# Ouh lala, l'AFP je suis abonné à leur fil, et je peux vous dire que cela y va aussi, en matière de tri sélectif des infos allant uniquement dans le sens du catastrophisme ambiant.

Sinon, Courtillot et al. ont utilisé SOLAR2000 pour la valeur d'irradiance solaire S(t), mais je subodore également que Wang et Lean 2005 (reconstruction privilégiée par le GIEC 2007) aurait donné de bonnes corrélations en fin de courbe (car chez eux, les cycles 21 et 22, des années 1980-1990, sont un peu plus actifs que le cycle 19, donc le soleil est globalement plus actif dans les deux dernières décennies du XXe siècle par rapport aux 80 années précédentes).
commentaire n° : 5 posté par : Charles Muller le: 20/12/2007 00:38:40
Je viens de lire, l'article sur realclimat, ben dit, ca y va pas de main morte:
"terre plate, idiots, truands, affirmations peremptoire (sur l'effet des aerosol durant le refroidissement des annees 70)" j'en passe et des meilleurs.

Mr Muller, pouvez vous nous faire un resume des critiques pertinentes?
commentaire n° : 6 posté par : Stan (site web) le: 20/12/2007 01:34:30
Bon, c'est peut-être un peu dérisoire de parler de grammaire ici, mais je pense que vous devriez corriger "me permetté-je" par "me permettais-je". N'hésitez pas à supprimer mon commentaire une fois la faute corrigée.
commentaire n° : 7 posté par : Bobophobe le: 20/12/2007 09:55:30
En attendant.... Elle chauffe....


Quand à la pensée unique...
En réfutant que le réchauffement est lié à l'activité humaine, c'est vous qui vous en faites le chancre en défendant mordicus, de facto le règne souverain de l'Economie (avec un grand E) et les vrais Entrepreneurs (ceux qui ne sont jugés qu'à l'aune de leurs résultats économiques) .

Coup bas pour coup bas, vous n'êtes pas plus que la  bonne conscience de TF1 (Le fameux "Les scientifiques ne sont pas tous d'accords" qui permet de vendre avec bonne conscience des 4*4 toujours plus gourmands).

TF1 contre Le Monde donc.

Je prends Le Monde désolé....

commentaire n° : 8 posté par : Loran (site web) le: 20/12/2007 10:16:47
#8
Cela fait dix ans qu' «elle» ne chauffe plus !

À chancre, chancre et demi, l'économie, les entrepreneurs, les 4X4 et pourquoi pas les castors, les ours, le tri sélectif et les éoliennes n\\\'ont rien à voir à l'affaire.

Amalgameur, salut.

P.S. Si c'est réfuté, il n'y a plus rien à dire et vous êtes donc convaincu.
commentaire n° : 9 posté par : Marot le: 20/12/2007 10:24:39
"Me permetté-je" est tout à fait correct.
commentaire n° : 10 posté par : woody le: 20/12/2007 10:44:30
@8

L'économie avec un grand E, ce n'est pas seulement vendre des 4*4, au demeurant très marginaux en nombre, c'est aussi permettre que les gens vivent bien au quotidien...
commentaire n° : 11 posté par : Fabge le: 20/12/2007 10:50:21
#10
Un cadeau avant l'heure:

http://www.leconjugueur.com/php/newconjugue.php?lang=fr&oblige=N&verbe=permettre

Joyeux Noel!
commentaire n° : 12 posté par : Bobophobe le: 20/12/2007 11:37:39
@10
"c'est aussi permettre que les gens vivent bien au quotidien..."

Les gens.. quels gens (ceux qu'on chasse du bord du canal)?

"Vivent bien" ?  un indicateur, une mesure (je ne parle pas de la diagonale du televiseur)?
commentaire n° : 13 posté par : loran (site web) le: 20/12/2007 11:43:51
#7, 10 Il me semble que le français permet (:-) cette orthographe peu courante. Du moins le pensé-je... mais je vais vérifier.
commentaire n° : 14 posté par : Charles Muller le: 20/12/2007 11:45:52
#8 Loran

- Les marionnettes de TF1 (Chazal, Poivre and co) sont comme les autres, elles pleurnichent en annonçant à longueur d'antenne la fin carbonique du monde,  jouer les médias "sérieux" contre les médias "frivoles" ne change pas grand chose en France.

- Le Monde est aussi capitalistique que TF1, et ce journal n'a "de référence" qu'une réputation surfaite depuis longtemps. Sur tous les sujets que je connais un peu, le parti-pris y règne. La manière dont Nau et sa clique couvre certains débats en biologie depuis 20 ans n'a rien à envier à ce que font leurs épigones du climat.

- Ben non elle ne chauffe pas depuis 2001, et elle est moins chaude qu'elle ne fut en 1998, année de variation naturelle (El Nino). Si les médias de référence que vous appréciez tant faisaient autre chose que se recopier les uns les autres ou recopier les communiqués des labos, vous seriez au courant.

- Je ne m'inquiète pas, les perroquets de la presse française tourneront casaque le temps venu, quand la mode sera de démolir les modèles sur le thème "et si l'on s'était trompé?" eh bien ils démoliront à qui mieux mieux, et ils se congratuleront de leur vigilance et de leur originalité, dans ce détestable esprit de caste et de corporation qui a transformé l'aile jadis la plus éclairée et la plus courageuse de l'opinion moderne en son aile la plus conservatrice et la plus servile.
commentaire n° : 15 posté par : Charles Muller le: 20/12/2007 12:12:10
@9

"l\\\'économie, les entrepreneurs, les 4X4 et pourquoi pas les castors, les ours, le tri sélectif et les éoliennes n\\\\\\\\\\\\\\\'ont rien à voir à l\\\'affaire."

Il y a bien un moment ou les choses sont liées pourtant...
Si le CO2 est responsable (entres autres) du réchauffement, si on veut l\\\'éviter il faut réduire les émissions de CO2.

Si le constat est que les 4*4 et le écrans maxi king size sont la cause de l\\\'augmentation de ces emissions,  il faut bien si on est honnête admettre que ce sont ces comportements qu\\\'il faut changer (quitte à se désolidariser de la sacro sainte croissance)...

Mais vous savez tout cela. L\\\'utilisation du mot amalgame, n\\\'est qu\\\'un effet de manche efficace.
Au fond maintenant, ce raisonnement est inattaquable, donc les antis attaquent l\\\'hypothèse initiale:
1)  "Non Monsieur, la terre ne chauffe pas"
2) "Non Monsieur, le CO2 n\\\'y est pour rien c\\\'est la faute du soleil/desvolcans..."

Ce que réfute le GIEC, qui est composé d\\\'experts, qui adoptent une démarche on ne peut plus consensuelle,  qu\\\'on le veuille ou non...



commentaire n° : 16 posté par : loran le: 20/12/2007 12:13:46

#14 J' hésite maintenant ...Reste que le " me permettais-je" proposé par Bobophobe me paraît bien suspect. 

commentaire n° : 17 posté par : woody le: 20/12/2007 12:20:56

Bon allez Charles Muller, Loran vous a démasqué ! Rendez votre 4x4 votre Falcon50 et votre montre à quartz pendant qu'on y est ...


Ce ne sont pas des experts que les adeptes du RC réclament ce sont des gardes-chiourmes et des lecteurs du petit livre rouge ...  

commentaire n° : 18 posté par : iPidiblue et la garde rouge du RC le: 20/12/2007 12:21:41
#16
Il faut vraiment n'avoir rien lu récemment pour ne pas voir que depuis 2000 la moyenne des températures n'augmente pas.

Les artifices britanniques disant successivement 4e année la plus chaude puis 5e année la plus chaude pour ne pas dire "La moyenne des températures a baissé" n'y changent rien.

S'il n'y a pas d'augmentation la mise en cause du CO2 n'a pas de sens.

Le GIEC n'est pas composé d'experts.
Il s'agit du groupe intergouvernemental sur le changement du climat, traduction de Intergovernmental panel on climate change, modifié en Groupe intergouvernemental d'étude du climat.

Ce fut une grosse ficelle de remplacer le C de changement par le E d'études pour pouvoir le transformer en l'initiale d'experts.
commentaire n° : 19 posté par : Marot le: 20/12/2007 12:31:29
Vous me voyez désolé d'avoir pointé une faute qui n'en est peut-être pas une. Je pensais, peut-être à tort, qu'on pouvait reformuler la phrase en question de la manière suivante:
"Aussi je me permettais de vous qualifier de camarades"

S'il s'agit d'une irrégularité de la langue française qui m'était inconnue, je vous prie de bien vouloir accepter mes excuses. En passant, laissez moi vous remercier pour ce site, c'est une vraie bouffée d'oxygène (que je m'empresse de transformer en CO2 à chaque lecture! :) )
commentaire n° : 20 posté par : Bobophobe le: 20/12/2007 13:16:40
@loran

Je ne veux pas polémiquer à l\\\'excès avec vous. C\\\'est l\\\'un des travers de ce site que de rassembler des gens qui sont peu ou prou dans la mouvance sceptique. Dés qu\\\'il y a quelqu\\\'un qui ne va pas dans ce sens, il devient le bouc émissaire. C\\\'est la loi du genre.
Je n\\\'ai pas encore eu le temps de parcourir votre site qui me semble assez intéressant. Je le ferai à l\\\'occasion.

Je voudrais préciser ma pensée : si l\\\'on inclut le chauffage, le carburant pour aller travailler (en véhicule personnel ou en transport en commun), l\\\'énergie pour faire fonctionner les entreprises qui nous paient et nous permettent de manger, les industries pharmaceutiques et alimentaires, bref la base de notre existence quotidienne, il reste combien pour l\\\'inutile? A mon avis, pas grand chose.
commentaire n° : 21 posté par : Fabge le: 20/12/2007 13:21:41
#16
Avec des "SI", on met Lutèce en Amphore...
commentaire n° : 22 posté par : Abitbol le: 20/12/2007 13:37:49
@21

"si l'on inclut le chauffage, le carburant pour aller travailler (en véhicule personnel ou en transport en commun), l'énergie pour faire fonctionner les entreprises qui nous paient et nous permettent de manger, les industries pharmaceutiques et alimentaires, bref la base de notre existence quotidienne, il reste combien pour l'inutile?"

Je vous rejoins...  Et, je vous jure que ce constat ne m\\\'amuse pas. Je refuse toutefois de fausser mon raisonnement par malhonnêteté intellectuelle. Même si la posture est masochiste.

Pour revenir au problème, qu'est ce qui permet aux détracteurs du Giec de nier les qualités scientifiques des membres?
Si vous voulez me convaincre peut être faudrait il commencer par la. Qu\\\'est ce qui ne va pas?
commentaire n° : 23 posté par : Loran le: 20/12/2007 16:52:08
"Mais avez-vous jamais expliqué à vos lecteurs le détail de la fameuse "crosse de hockey", cette courbe qui figurait à la meilleure place du résumé pour décideurs de l'AR3 du GIEC en 2001... "

Là Charles, c'est trop demander à ces Kamarades. Ils ont pompé leur présent brûlot contre Courtillot et al directement d'un fil écrit par Raypierre sur le blog Realclimate, blog destiné à distiller la bonne parole réchauffiste et mis en place par Mann, l'auteur même de cette "crosse de hockey "(eh oui, la clique des prédicateurs les plus zélés de la religion du réchauffement climatique est beaucoup plus petite qu'on croit).

Autant demander à un violeur multirécidiviste d'enseigner l'éducation sexuelle.
commentaire n° : 24 posté par : miniTAX le: 20/12/2007 18:12:07
#24 Je sais bien. Néanmoins, même dans la manière dont Raypierre a mené la chose, je soupçonne fortement des règlements de compte franco-français comme "source" de la mayonnaise (et l'illuminé Pierrehumbert comme instrument de la vengeance, il fait partie de toute façon de ceux qui tiennent sur RC les propos les plus extrémistes / alarmistes). Plus largement, ce sont en effet toujours les mêmes qui mènent la danse (les Hansen, Treut, Jouzel and co. pour les poids lourds, leurs seconds en labo pour les chevau-légers).

#21 La question n'est pas de nier la qualité scientifique individuelle de tel ou tel chercheur. Mais il faut arrêter d'être naïf, et la polémique Courtillot est révélatrice. La science est un sport de combat, on se tire dans les pattes entre labos, toute institution (GIEC ou labo ou organisme sous tutelle) est porteuse de sa propre logique parfois contraire à la liberté / fluidité d'expression des chercheurs, etc. Ce n'est pas un hasard si les langues se délient en priorité chez des chercheurs en fin de carrière ou des chercheurs assez connus/installés pour ne pas craindre pour leur poste. Imagine simplement que tu es post-doc ou jeune chercheur à l'IPSL, tu crois que si tu te mets à douter, tu vas foutre facilement le bordel avec des déclarations publiques "iconoclastes"? Mais voyons, le système des mandarins et de leurs chiens de garde médiatiques est là pour t'en dissuader. Surtout si le réchauffement est devenu une "affaire d'Etat", comme c'est le cas avec le chanoine Sarkozy toujours en quête d'une popularité de passage dans les sondages d'opinion.

Inversement, est-ce que tu nies la qualité individuelle de Lindzen, Christy, Spencer, Tennekes, Pielke, etc. ie des chercheurs ayant fait carrière dans les sciences du climat et sachant quand même de quoi ils parlent après quelques centaines de publications / travaux de terrain ? Eh bien auraient-ils en face d'eux mille petits moutons du GIEC, leur existence (et leur courage) suffisent pour considérer qu'il existe un débat. Un spécialiste ayant finalement raison contre dix autres, c'est courant en science, la science ne marche pas au consensus comme les grosses baudruches bureaucratiques.
commentaire n° : 25 posté par : Charles Muller le: 20/12/2007 19:00:27

"Surtout si le réchauffement est devenu une "affaire d'Etat", comme c'est le cas avec le chanoine Sarkozy toujours en quête d'une popularité de passage dans les sondages d'opinion."


Sarkozy vient de trouver beaucoup mieux pour booster sa popularité avec sa nouvelle compagne Carla Bruni... :-)


Le monde de la politique, des médias, du showbiz et des télé-écologistes ne font plus qu'un.  Une sorte de monde parallèle déconnecté du réel sur le modèle du microcosme hollywoodien.  Je  pense que de plus en plus de gens vont se rendre compte que la surenchère catastrophiste et sensationnaliste qu'on leur sert n'a plus ni queue ni tête.

commentaire n° : 26 posté par : Martin S le: 20/12/2007 20:22:35

Vous savez le RC c'est comme les ADM en Irak quand on cherche bien on en trouve toujours ! Enfin sur le papier du moins ... cela suffit à mettre en route une grosse machine médiatico-militaire et industrielle ...


N'oubliez pas qu'un peuple de fellahs comme les égyptiens sans aucune machine à vapeur a construit des pyramides en pierres de 100 mètres de haut pour enterrer des pharaons morts, alors des idées mortes-nées ont bien droit à un GIEC après tout, un gros machin onusien comme aurait dit le général !  Tout cela est plus amusant qu'autre chose.


 

commentaire n° : 27 posté par : iPidiblue et la garde rouge du RC le: 20/12/2007 20:56:07
@23

La question n\\\'est pas de nier la qualité des travaux du Giec. La question est de savoir si le point de vue adopté (RC=CO2) est le seul valide. Il faut bien voir que le seul mérite du CO2 (et des autres GES) est qu\\\'il est relativement facile à modéliser à partir des absorptions des différentes longueurs d\\\'onde. Tout ce qui concerne la circulation atmosphérique est nettement plus complexe.
Conclusion, le RC=C02 est une simplification de flemmards. J\\\'exagère! Il y a aussi des politiques qui demandent des réponses rapides et simples à comprendre. Si on explique à M. Borloo que les glaciers du sud du Groenland ou de la péninsule antarctique fondent parce que les pôles se refroidissent, je crois qu\\\'on n\\\'est pas sortis de l\\\'auberge!
Bref! Le CO2 arrange tout le monde.
A part ça, il y a d\\\'autres théories tout aussi valables pour rendre compte de ce malheureux 0.75 °C de réchauffement. Je considère  avec beaucoup d\\\'attention les explications solaristes pour deux raisons :
- la rigueur méthodologique des observations astronomiques depuis des siècles, à comparer avec l\\\'hétérogénéité du réseau météorologique,
- ç\\\'est bien plus cohérent avec les variations de température que les GES.
commentaire n° : 28 posté par : Fabge le: 20/12/2007 21:28:55
Pour moi la question serait plutôt
 "Comment peut-on raisonnablement imaginer qu'un gaz représentant 0.03 % de l'atmosphère en volume puisse avoir un impact sur une température "globale" calculée à la six-quat'deux à partir d'une intégrale double".

Ou encore "Comment les générations futures vont se marrer en découvrant les scénarios loufoques de GIEC et consorts".

commentaire n° : 29 posté par : Murps le: 20/12/2007 22:11:11
Si on s'en souvient encore...et si une nouvelle mode catastrophique ne vient pas tout effacer.

Sur les leçons d'un tel débat, je suis plutôt pessimiste.
commentaire n° : 30 posté par : Fabge le: 21/12/2007 05:31:13

Dernièrement, sur le site Prometheus le sujet du biais des médias a été discuté.


Selon un professeur en journalisme les médias (américains) sont biaisés du côté catastrophique, mais sont généralement non-biaisé en appelant des experts scientifiques aux point-de-vues divergent.


Au Québec, les experts les plus souvent cité sont les "experts" de Greenpeace pas surprenant que lorsque je parle du climat avec les gens il me regarde comme si j'étais un martien.  Le niveau d'intérêt et de connaissance du monde en général est très peu élevé.


Leur manque d'intérêt à s'intruire et la pensée unique véhiculée par les média, fait que ces gens crois aux catastrophes futures.

commentaire n° : 31 posté par : Sylvain le: 21/12/2007 05:55:34
Regardez, pour ceux qui sont abonnés au Monde en ligne, les réactions des lecteurs. Sauf si les habitués de Climat-sceptique trollent à tout va en cahngeant de pseudo, on ne peut pas dire que ceux qui s'expriment soient tous prêts à accepter le discours de la pensée unique.
commentaire n° : 33 posté par : Fabge le: 21/12/2007 11:33:46
@ Murps

"Comment les générations futures vont se marrer en découvrant les scénarios loufoques de GIEC et consorts (...) " ? Je ne savais pas les climato-sceptiques aussi adeptes du prophétisme, qu'ils adorent pourtant dénoncer d'habitude.

Ce qui est certain, c'est que l'écrasante majorité de la population mondiale actuelle a des préoccupations beaucoup plus... "terre-à-terre" !

commentaire n° : 34 posté par : Faux sceptique le: 21/12/2007 17:39:31
#6 Stan : désolé, pas vu votre requête. Vincet Courtillot m\\\'a fait passer sa réponse, mais j'attends que Libé ou Le Monde réagissent pour revenir sur le fond.

A TOUS : si vous êtes abonnés à Libé ou Le Monde, auriez-vous la gentillesse de me faire des copier-coller de l'ensemble des articles de Huet ou Foucart parus dans l'année écoulée  sur le thème "climat"? Puisqu'ils jouent sur la corde de la "faute", je me ferai un plaisir d'éplucher leurs propres papiers, de les commenter ici au regard de la littérature pertinente pour chaque papier, et d'envoyer copie de ces commentaires à leur direction et à leurs collègues. Il est quand même temps que les Fouquier-Tinville à petits pieds répondent de leurs propres écrits et subissent ce qu'ils prétendent infliger aux autres depuis leurs statuts d'intouchables "journalistes". Merci d'avance de votre aide pour cette entreprise de désintoxication.
commentaire n° : 35 posté par : Charlers Muller le: 21/12/2007 20:49:01
Merci Charles,

J'attendrai un peu pour savoir ce que vous en pensez.
Sinon voici ce qu'en pense McIntyre.
A French Farce: http://www.climateaudit.org/?p=2522
commentaire n° : 36 posté par : Stan (site web) le: 21/12/2007 23:31:13
#35 pour Charles Muller.

Voici le lien vers tous les articles de Huet triés par date et contenant le mot climat. Ils paraissent être lisibles.

http://www.liberation.fr/php/pages/pageSearch.php?recherche=huet+climat&but_go=chercher

Pour Foucart, je ne suis pas abonné.
commentaire n° : 37 posté par : Marot le: 22/12/2007 14:43:35
Pour ceux que cela intéresse au sujet des journalistes, lire in "L'avenir est ouvert" de Lorenz et Popper les pages 151 à 160 aux éditions Chamops/flammarion l'intervention d'un journaliste "poppérien".
commentaire n° : 38 posté par : gorsky le: 22/12/2007 15:30:01

Pour revenir au Giec et à la discréditation présumée de leurs membres, je voudrais simplement rappeler un fait contradictoire.


Les journalistes rapportent que le Giec affirme qu'il est "fort probable" ou "très probable" que le RC soit d'origine humaine.


Je suis prêt à mettre une pièce sur le fait qu'au moins 90% des journalistes et "citoyens", mais non pas les membres du Giec, confondent statistiques et probabilités en donnant à ce dernier la définition du précédent.


Ce n'est pas parce qu'un évènement à 80% de probabilités de survenir qu'il a plus de chances de survenir que celui qui n'a que 10% de probabilités. En statistique, si.


"Un évènement impossible a une probabilité de 0 et un évènement certain a une probabilité de 1. Il faut savoir que le contraire n'est pas forcément vrai. Un évènement qui a une probabilité 0 peut très bien se produire dans le cas où un nombre infini d'évènements différents peut se produire. Ceci est détaillé dans l'article Ensemble négligeable et un exemple d'évènement de probabilité 0 et pouvant se produire est (rapidement) esquissé dans la partie loi des grands nombres. De même un évènement de probabilité 1 peut "exceptionnellement" ne pas se produire." Wikipédia...


 

commentaire n° : 39 posté par : gorsky le: 22/12/2007 15:45:59
Les lettres ouverts sont normalement le premier signe d'une surestimation qui perdent le dernier contact avec la realite, du genre "lettre ouvert a George Bush" signé Jean Dupont.  2 pages pour dire rien d'autres que c'est tres injuste de traiter une mauvaise papier comme ... une mauvaise papier. Minable.
commentaire n° : 40 posté par : JulesetJim le: 25/12/2007 10:57:11
Piégées....Minables.
commentaire n° : 41 posté par : JimetJules le: 25/12/2007 17:26:35
#39-40

je ne comprends pas une seule phrase de ce que vous écrivez, même en relisant, vous avez dû bien fêter Noël !
commentaire n° : 42 posté par : Curieux le: 25/12/2007 19:10:37

Je crois que ce que julesetjim a voulu dire, c\\\'est, peut-être, que vous vous attardez sur la forme plutôt que de vous intéresser au fond : est ce que, en clair, Courtillot a triché dans son papier, c\\\'est tout...  Si oui, c\\\'est très préoccupant, je trouve, puisque c\\\'est exactement le fond de commerce des "sceptiques" de voir de la triche chez les gens du GIEC... Le principe de l\\\'arroseur arrosé, en quelque sorte. C\\\'est dommage, je trouve, cette histérie incompréhensible entre "sceptiques" et "réchauffistes", les uns prenant les seconds pour des menteurs, des falsificateurs, des vendus, etc etc etc. Et si, bêtement, on mesurait, on constatait, on faisait de la science, en somme ?


vdh

commentaire n° : 43 posté par : vudenhaut le: 02/01/2008 10:44:15
@ vdh,

Quand je ne comprend pas ce que quelqu'un dit, je lui demande de m'expliquer, ça évite les interprétations qui sont généralement foireuses.

Visiblement vous avez un faible pour les interprétations… bien plus polémiques que les faits vous n'êtes donc pas un sceptique, CQFD.

Courtillot n'est pas météorologiste ni climatologues, laissons lui ses propos.

Par contre vous devriez vous pencher sur la "crosse de hockey" emblématique supercherie des réchauffistes, maladresse, erreur ou escroquerie, monsieur l'interpréteur ?

Vous pourriez aussi vous penchez sur les données météo biaisé par James Hansen qui, rectifiées font des années 1930 les plus chaudes du siècles (au lieu de 1998). Ce même James Hansen qui est le conseillé scientifique le plus proche d'Al Gore.

Et à propos d'Al Gore il nous a bien annoncé 6 mètres de montée des eaux en 2100, là ou le GIEC en annonce 6 cm, qu'en pense monsieur l'interpréteur, menteurs, falsificateurs ou vendus ?
commentaire n° : 44 posté par : Curieux le: 02/01/2008 16:05:20
"Et si, bêtement, on mesurait, on constatait, on faisait de la science, en somme ?"

Depuis un siècle, un réchauffement de 0,7 degrés. Rien d'extraordinaire, puisqu'on sort d'un mini-âge glaciaire.

Depuis 2001, des températures qui stagnent.

Par contre depuis quelques années, chaque jour les médias nous annoncent des catastrophes de plus en plus apocalyptiques. Voila les faits! :-)
commentaire n° : 45 posté par : floyd le: 02/01/2008 18:47:02
#43 Au-delà de l'échange entre Bard et Courtillot (commentaire, réponse au commentaire dans la revue d'origine), il n'y a pas grand chose qui justifie la mayonnaise montée par Pierrehubert sur Real Climate, et recopiée comme un seul mouton par Le Monde, Libé, Le Figaro et autres caisses de résonance acritiques de l'alarmisme ambiant. Je conseille vivement de lire le blog de McIntyre, qui a commenté en détail ces dernières semaines a) le fait que la courbe des T de Courtillot et al correspond à celle que l'on peut reconstruire avec les données de Briffa et Jones 2001 et b) le fait que les animateurs de Real Climate seraient avisées de balayer devant leur porte (assez poussiéreuse) en matière de courbes douteuses. J'attends avec impatience que Huet et compagnie se fassent l'écho des divers "troncages" dont les "brutes" et les "truands" (selon l'expression de Pierrehumbert) de l'alarmisme sont familiers et que McIntyre relève désormais avec précision (au point que la base Nasa Giss a dû rétrograder 1998 comme année la plus chaude aux Etats-Unis suite à une observation sur leurs pratiques statistiques erronées).
http://www.climateaudit.org/

Sinon, le second point de Pierrehumbert est que la courbe de reconstruction solaire SOLAR2000 serait uniquement celle des UV. Mais quand on va sur leur site, on constate que SIP (Solar2000v2.31) est un outil de reconstruction d'irradiance non spécifiquement dédié aux UV, qui vend aussi bien aux chercheurs et institutions des courbes du spectre total.
http://www.spacewx.com/solar2000.html

Enfin, je suis moi-même assez étonné de la courbe obtenue par Bard et Delaygue dans leur commentaire, sur la base des données Solanki et Krivova 2002, mais je n'ai pu obtenir de ces derniers leurs données. Je suis surtout étonné par les min et max du cycle 20, assez proche des min et max des années 1920-40 dans la reconstruction Wang et Lean (2005), par exemple, mais bien plus élevés chez Bard et Delaygue (d'où leur suggestion que Courtillot et al ont limité les données pour donner une fausse impression de chute après les années 1950, donc de bonne concordance avec les données du magnétisme). Cela dit, je ne sais pas sur quelle base ils ont lissé et en tout état de cause, cela dépasse mes compétences.
commentaire n° : 46 posté par : Charles Muller (site web) le: 02/01/2008 18:48:16
D'abord, bonne année et mes meilleurs voeux pour 2008, à Charles et à tous les participants de ce blog.

#46 PierreHumbert reproche à Courtillot d'avoir tronqué la courbe de température. Or cette courbe, dont Courtillot n'a pas donné la bonne référence et on peut en effet lui reprocher ce manque de rigueur oh combien trop fréquente en climatologie, est une courbe de Jones (qui a eu le culot d'en nier la paternité) .

Et cette courbe s'arrête en 1997 ce qui fait qu'en lui appliquant une moyenne mobile de 11 ans, Courtillot se retrouve avec une courbe lissée s'arrêtant en 1992, à l'insu de son plein gré.

Donc les accusations hystériques de troncation délibérée de Pierrehumbert, reprises comme des perroquets par les journalistes français, sont totalement ridicules venant d'un auteur d'un blog dont l'activité favorite est justement d'excuser les multiples troncatures délibérées qui vérolent la "science" climatologique, notamment la troncature de la divergence dans les graphiques du GIEC même (j'en ai parlé à l'époque sur Infoclimat ici)

Bref, ces gens ont perdu toute intégrité scientifique, sans parler d'un minimum de décence et de courtoisie entre collègues, parce qu'ils savent très bien que si le réchauffement climatique n'est plus une "cause" internationale, c'en serait fini de leur boulot pépère, sans risque, bien payé et qui permet à des chercheurs médiocres et opportunistes de se faire un nom médiatique à bon compte.
commentaire n° : 47 posté par : miniTAX le: 03/01/2008 19:25:10
En parlant de la rigueur des journalistes, voici une nouvelle qui ne manquera pas d'étonner certains:

"2007, pressentie pour être l'année la plus chaude dans l'Histoire de la planète".

Je pensais qu'au début de son histoire, la terre était en fusion, et malgré cela, on aurait dépassé tous les records en 2007?
Mais c'est vrai que dans ce domaine, il est de moins en moins important qu'on se base sur des faits et que le côté sensationnel prime de plus en plus.

Vu sur:
http://fr.news.yahoo.com/afp/20080103/tsc-env-gen-c2ff8aa_1.html
commentaire n° : 48 posté par : floyd le: 03/01/2008 23:23:37
#48 Coïncidence, je viens juste de réagir à cette énormité sur Info Climats :
http://forums.infoclimat.fr/index.php?showtopic=26089

L'AFP devrait en effet relire ses dépêches, ce genre de rédaction à la va-vite ne plaide pas pour son sérieux dans le domaine climatique...
commentaire n° : 49 posté par : Charles Muller (site web) le: 03/01/2008 23:32:56
J'espère que Courtillot sera sanctionné pour avoir "truque" des données. Ce genre d'étude est une honte pour la science française.
commentaire n° : 50 posté par : taihun le: 07/01/2008 00:12:38
blog guides d'achat sur over-blog.com - Contact - C.G.U. - Signaler un abus