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Résister au réchauffement médiatique !

Les températures battent chaque année des records, les glaces fondent partout, la hausse du niveau des mers s'accélère, les événements extrêmes se multiplient, les peuples premiers sont menacés, les espèces vont disparaître en masse... tout cela par la faute de l'homme, de l'émission des gaz à effet de serre, du réchauffement climatique global qui en résulte. Ce grand récit vous est familier ? Oubliez-le.

Malgré le bombardement permanent de nouvelles alarmistes présentées comme autant d’évidences scientifiques, il n’existe aujourd’hui aucun consensus chez les experts du climat. Vous désirez aller au-delà des effets d’annonce ? Connaître les tenants et aboutissants du climat présent et à venir ? Découvrir la face cachée du débat climatique ? Bienvenue sur Climat Sceptique, le blog de résistance à l’air (réchauffé) du temps. Il est animé par Charles Muller, auteur et journaliste scientifique. Et ouvert à toutes les compétences.

Précision importante : il n’existe aucun conflit d’intérêt dans les textes que vous allez lire. Ce site ne bénéficie pas des subsides des industries de l’énergie fossile. Ni des subventions de gouvernements soucieux de légitimer leurs choix politiques. Ni de dons d’organisations écologistes désireuses de faire progresser leur cause. Bref, nous sommes pauvres, mais libres.

Bonne lecture.
Deux travaux récents montrent que la signature solaire sur le climat est anormalement élevée si l’on prend comme seul critère les variations de son rayonnement (irradiance totale) ramenées au sommet de l’atmosphère, comme le fait le GIEC dans ses bilans radiatifs. Ces recherches ne sont pas isolées : depuis quelques années, plusieurs travaux ont suggéré que les modèles sous-estiment systématiquement l’influence solaire (quand ils la prennent en compte) et que l’irradiance totale n’est sans doute pas la seule grandeur pertinente pour comprendre l’évolution de notre climat. Plus que jamais, on peut douter de la robustesse et de la vraisemblance des conclusions actuelles des modèles. Après trente ans d’un carbocentrisme ne produisant plus grand chose d’autre que des fourchettes impossibles à réduire, la recherche climatique va-t-elle enfin se pencher plus sérieusement sur d’autres pistes ? Il serait temps. Encore faudrait-il que les crédits alloués à cette recherche soient de nouveau consacrés à une compréhension plus fondamentale du fonctionnement du climat, ce qui n’est guère le cas en France…

Charles D. Camp et Ka Tit Tung (Département des mathématiques appliquées de l’Université de Washington) ont recherché la signature des cycles solaires dans les données du climat. Rappelons que l’activité électromagnétique de notre étoile n’est pas régulière (on parlait voici encore une ou deux décennies à tort de la « constante » solaire), mais connaît des cycles quasi-périodiques de 11 ans passant dans cette période d’un maximum à un minimum d’activité. L’irradiance totale mesurée par satellite depuis 1978 varie d’environ 0,07 % au sein d’un cycle de 11 ans, soit environ 0,9 W/m2. Rapportés à la Terre (en tenant compte de sa sphéricité et de l’albédo), les cycles solaires représentent donc des variations de forçage d’environ 0,2 W/m2 au sommet de l’atmosphère.

Camp et Tung ont recherché l’influence de ces variations cycliques en prenant les réanalyses NCEP-NCAR de la température de surface entre 1959 et 2004. Comme ils le remarquent, « le signal du cycle solaire est déjà apparent dans les données brutes », avec une corrélation de 0,47 significative à 98,4 % de confiance. Une régression à la moyenne des deux séries donne un signal de 0,18 K (+/- 0,1) par W/m2 de variation d’irradiance. Les deux chercheurs ont ensuite filtré les données pour obtenir des moyennes composites de température correspondant aux phases de maxima et de minima solaires. La corrélation est plus forte (0,64) et le signal identique (0,18 K).

Concernant la signature spatiale, l’influence solaire est amplifiée an Antarctique et surtout en Arctique (schéma ci-dessus, en haut à gauche répartition par latitude). Elle est globalement plus forte dans l’Hémisphère Nord. On retrouve donc les caractéristiques du réchauffement moderne, ce qui n’est évidemment pas de nature à simplifier les détections-attributions de ce réchauffement. Le point intéressant est que les modèles de circulation générale GCM incluant la physique solaire (la moitié environ des modèles GIEC, les autres l’ignorent) donnent un signal solaire de cycle à cycle d’environ 0,10 K, soit 50-70 % seulement de la valeur identifiée par Camp et Tung.

Nicola Scafetta et Bruce J. West, dont nous avons déjà évoqué les travaux ici (entretien avec N. Scafetta), se sont également penchés sur la signature solaire dans le climat récent, mais avec une tout autre méthode. Les chercheurs ont développé un modèle phénoménologique thermodynamique pour retrouver l’influence solaire sur le climat depuis 400 ans. Ils ont pris deux reconstructions de température : l’une (Mann 2003) montre une faible variation en dehors du XXe siècle (c’est un succédané de la fameuse « crosse de hockey »), l’autre (Moberg 2005) restitue au contraire des amplitudes plus marquées aux XVIIe, XVIIIe et XIXe siècles. Scafetta et West ont également utilisé deux reconstructions séculaires de l’irradiance solaire totale, celles de Lean 2000 et de Wang 2005, la première donnant une hausse d’irradiance plus prononcée.

Quel est le résultat de ce travail ? La meilleure corrélation est obtenue avec les courbes montrant une forte variation des températures (Moberg 2005) et une faible variation d’irradiance solaire (Wang 2005), comme le montre le schéma ci-dessus. Le schéma rappelle au passage deux phénomènes bien connus des lecteurs de ce site (mais bien peu rappelés dans la littérature du GIEC ou ses comptes-rendus médiatiques), à savoir que l’activité solaire du XXe siècle est forte et qu’elle est plus forte dans la seconde moitié de ce siècle, les cycles 21, 22 et 23 (années 1980-2000) étant les plus actifs des 400 ans. Il en résulte selon le modèle de Scafetta et West que le soleil pourrait être responsable d’environ 50 % (au moins) du réchauffement observé depuis 1900. Cette valeur est un peu plus élevée si l’on prend pour l’activité solaire récente la base ACRIM de Willson et al. plutôt que la base PMOD de Fröhlich et al. (Rappel : ces deux bases composites extraient le signal d’irradiance mesuré par satellite depuis 1978 ; mais elles diffèrent à la suite d’un « trou » dans les données et de méthodes divergentes pour le combler ; la base PMOD ne trouve pas de hausse d’irradiance depuis 1980, la base ACRIM trouve un léger surcroît d’activité entre les cycles 21-22 et 22-23). Par ailleurs, les chercheurs ont utilisé leur modèle pour analyser le temps de relaxation de signal solaire (c’est-à-dire le délai du climat pour intégrer une variation d’irradiance et revenir à l’équilibre). Celui-ci s’établit entre 6 et 12 ans selon la reconstruction choisie.

Le point notable de ces deux travaux est que des variations faibles du soleil semblent avoir un effet prononcé sur le climat. La reconstruction de Wang 2005 donne par exemple un forçage solaire 1750-2000 d’environ 0,12 W/m2 seulement (contre 1,6 W/m2 pour le CO2 à titre d’exemple). Or, dans la physique actuelle des modèles, un tel déséquilibre radiatif au sommet de l’atmosphère n’est pas susceptible de donner la réponse observée sur les températures soit au sein des cycles (Camp et Tung), soit à travers les siècles (Scafetta et West). Bref, il manque un ou plusieurs mécanismes physiques dans la modélisation climatique. Lesquels ?

Plusieurs pistes sont suggérées dans un excellent ouvrage de synthèse dirigé par Y. Calisessi, R.M. Bonnet, L. Gray, J. Langen et M. Lockwood, consacré aux liens entre variabilité solaire et climats planétaires. Il s’agit de la reprise d’un numéro spécial des Space Science Reviews paru en 2006 (125, 1-4). Le premier axe de recherche concerne l’influence de l’irradiance spectrale, et non pas totale : on sait en effet que l’essentiel des variations de rayonnement solaire se tient dans les spectres UV et XUV, et non pas dans le visible ou l’infra-rouge. Ces variations spectrales sont suceptibles d’influencer le climat à travers la chimie de l’ozone et de la vapeur d’eau, le couplage de la stratosphère et de la troposphère, les ondes planétaires (dites de Rossby) et les vortex polaires. Un second axe de recherche concerne l’influence du flux solaire total (corrélé à l’irradiance) sur le rayonnement cosmique et la formation des nuages à différentes latitudes (pour une introduction au sujet, voire notre entretien avec H. Svensmark http://www.climat-sceptique.com/article-5654147.html). Ces domaines sont en cours d’exploration, et aucun n’est pour le moment inclu dans les modèles climatiques utilisés pour simuler le XXe siècle ou projeter le XXIe siècle. Comme nous l’avons signalé plus haut, la moitié des GCM utilisés par le GIEC n’intègre même pas de variabilité solaire : c’est-à-dire que les courbes présentées au grand public n’ont pas grand chose à voir avec le climat réel de notre planète…

Que peut-on en conclure ?
- La courbe des températures modernes montre depuis le XVIIe siècle une bonne corrélation avec les variations d’irradiance solaire.
- Les variations d’irradiance totale semblant assez faibles au sein d’un cycle ou entre les cycles, mais leur signature est pourtant clairement lisible sur les climatologies. Il est probable que l’influence solaire sur le climat échappe au calcul choisi par le GIEC et ses modèles (bilan radiatif global intégré au sommet de la troposphère).
- Outre les effets directs de l’irradiance globale (et de sa répartition spatiale), le soleil influe probablement le climat par des effets indirects, notamment le rayonnement UV (couplage troposphère-stratosphère et ondes planétaires) et la modification des flux de rayonnement cosmique.
- La meilleure conjecture pour expliquer les observations semble une sensibilité climatique forte au soleil (mais pas nécessairement au CO2, qui n’intervient pas sur les mêmes longueurs d’onde) et une inertie thermique relativement faible des océans (donc une réponse rapide du climat).
- Tant que le niveau de compréhension scientifique du lien soleil-climat sera « faible » (selon l’AR4 2007 du GIEC) et tant que les modèles climatiques n’incluront pas une physique complète de l’influence solaire, aucune conclusion « robuste » ou « vraisemblable » ne peut être tirée sur les causes du réchauffement moderne (depuis 1750), du réchauffement récent (depuis 1950) et sur la pente de ce réchauffement pour le siècle à venir.
- Cela devrait bien sûr être rapporté aux citoyens et aux décideurs sous une forme claire : « Nos modèles ne savent pas encore reproduire de manière satisfaisante l’influence slaire sur le climat ». Qu’un constat aussi simple soit aujourd’hui aussi difficile à formuler et à entendre indique assez combien de pressions non scientifiques pèsent sur la recherche climatique.

Références
Calisesi, Y., Bonnet, R.-M., Gray, L., Langen, J., Lockwood, M. (ed.) (2007), Solar Variability and Planetary Climates, Space Sciences Series ISSI, 23, Springer.
Camp,. C. D., K. K. Tung (2007), Surface warming by the solar cycle. as revealed by the composite mean difference projection, Geophys. Res. Lett., 34, L14703, doi: 10.1029/2007GL030207
Scafetta N., B.J. West (2007), Phenomenological reconstructions of the solar signature in the Northern Hemisphere surface temperature records since 1600, J. Geophys. Res., 112, DS4S03, doi:10.1029/2007JD008437. 

Commentaires

Stan, comme vous semblez tres intelligent, expliqé moi pk avant le soleil etait de couleur jaune et qu'aujourd'hui il est de couleur blanche toute l'année ?.
commentaire n° : 251 posté par : pigmalion le: 20/03/2008 10:28:53
Alors pig, on ne répond pas aux questions ?
commentaire n° : 252 posté par : Curieux le: 20/03/2008 12:31:30
La reponse a la question je vais la donner, donc en echange vous repondrez a ma question, c'est donnant donnant. La reponse Stan etait deja ecrite si vous aviez lu réellement ce que j'ai ecrit. La mesure de la temperature, a commencer réellement vers les années 1970. Vers 1960, il y eu la premiere expedition d'un petit groupe de chercheur qui sont aller dans 1 des 2 poles, c'est passé recemment a la tele. Ces chercheurs ont remarqué quelque chose d'anormal et d'anodin, mais ils commencerent a etudier le climat. Evidemment la technologie etait encore tres basse, le veritable debut de la climatologie a debuté par le biai de la haute technologie. Tel que les reseaux satellitaires, ainsi que l'emergence de l'informatique fi un boom en avant dans les reseaux de telecommunication, dont internet aujourd'hui en est le summum. Donc parler de grand froid a la sorti de la 2 secondaire mondial, comment prouver cela ?. A l'epoque, l'occident etait en ruine, tous les pays etaient detruit, les peuples traumatisés. Le monde entier etait dans un etat de peur et de la crainte d'une nouvelle guerre, la guerre nucleaire, USA vs URSS. En plus de sa, la communication entre toutes les nations du monde n'existaient pas encore, c'etait le debut de la creation d'organisme mondial qui aujourd'hui c'est enormement developpé, c'est l'emergence d'un gouvernement d'autorité mondial qui se finalise actuellement, bonne ou mauvaise chose ? seul l'histoire le dira.
commentaire n° : 253 posté par : pigmalion le: 20/03/2008 12:47:42
J'attend des photos meteo de la region européenne entre 1939/40, ainsi que les temperatures des station meteo placé en antarctique et arctique, et en amerique du nord. Comme vous etes si sur de ce que vous pensez, je pense vous pouvez me fournir ces preuves qui seront irrefutables. N'est ce pas Mr Curieux et Stan, donner moi des preuves de ce que vous affirmez.
commentaire n° : 254 posté par : pigmalion le: 20/03/2008 13:14:53
par photo meteo, j'entend par la image Satellite de la region européenne, concerner paar vos dires, ou toute autre region du monde, si vous pouviez me l'envoyer par mail, sa serai bien. La date est situé entre 1939/40, Je voudrai aussi une autre photo meteo fait par image satellite de l'an 1100 su le Groeland pour voir le niveau de vegetation, ainsi que les relever de temperature d'une station meteo placé la bas a l'epoque, ainsi je vous croyerai, en attendant cela, permetter moi de douter de vos Dires.
commentaire n° : 255 posté par : pigmalion le: 20/03/2008 13:18:00

Une dizaine de chercheurs français de l’Institut Pierre-Simon Laplace (IPSL) et du Laboratoire de météorologie dynamique (LMD) alimenteront ce blog intitulé « Climats : réalités du changement climatique ».

http://blogs.tv5.org/climats/ 

Le mois de janvier 2008 se classe, selon la NOAA, au 31e rang sur les 128 années disponibles, concernant la température moyenne globale...

commentaire n° : 256 posté par : Abitbol le: 20/03/2008 13:50:16

Je crois que nous nous ne sommes pas compris, je veux des preuves concrete. le GIEC affirme avec photo satellite a l'appuie, les rapports des stations meteo. Comme vous etes Sur de vos propos donc je vous demande des preuves, c'est simple pour justifier le climat en 1880, aussi en 1939, je veux les contre rapports aussi, il faut la these et l'anti these. Je ne demande pas LUne,je veux que vous me demontriez que vous avez raisons. Je ne demande que photo satellite et rapport des stations meteo, au groeland, antarctique, arctique, amerique du nord. de la date de 1880 et 1939. N'importe qu'elle scientifique du GIEC peut me donner les preuves demander de la periode 1980 jusqu'a nos jours, faites en autant.

commentaire n° : 257 posté par : pigmalion le: 20/03/2008 17:30:16

La preuve ? : Chez un positiviste, le monde n'existe que depuis Edison.

 

commentaire n° : 258 posté par : gorsky le: 20/03/2008 18:47:06

Très juste gorsky,le thermomètre est contemporain d'Exxon (SO, Esso, 1870) ce qui prouve bien qu'avant il n'y avait pas de problème puisqu'on en avait pas besoin.

 

D'ailleurs c'est vrai aussi pour l'homme. Avant l'homme, personne n'étudiait l'atmosphère, ce qui prouve que le CO2 allait bien.

 

Donc c'est bien l'homme qui est responsable, CQFD.

commentaire n° : 259 posté par : Curieux le: 20/03/2008 20:39:34

je vois donc incapable de fournir la moindre preuve qu'autrefois le Groeland a l'epoque viking etait verdoyante, mince alors j'etais de tout coeur a vous croire. Ce n'est pas moi qui affirme qu'a tel periode de notre histoire, la fin de la seconde guerre mondial, ou celle de la premiere guerre mondial ou vers 1880 et enfin a l'epoque des vikings, la vegetation etait comme si et comme sa, et que la temperature global de la Terre etait de temps, faisant ensuite des graphiques et previsions. Sa fait beaucoup d'invertitudes une veritable superbe Inequation a multiples degres indefinissable. Je suis un vrai Cretin, pas du tout, mais vraiment pas tout mathematicien. Alors comme je suis un super mega Neuneu indecrotable et irrecuperable, comme un enfant, j'ai besoin que l'ont me montre, par exemple a quoi ressemble une voiture rouge ou bien qui veut voir l'ocean ou comment c'est fait une fille, et gouter des pizzas, parrait que c'est trop bon, miam, miam. En tant que super neuneu, je ne peut croire que ce que l'ont me demontre et me prouve, j'ai un esprit bien trop etroit pour croire en dieu et meme au pere noel, alors pour ce qui est des graphiques basé sur des hypotheses cela m'est trop difficile, j'ai une imagination super limité. Alors ou sont vos preuves ? le concret de toutes les affirmations ? par exemple un rapport d'un groupe de chercheur a l'epoque viking ayant pris des photos du groeland. Sa ne devrai pas etre si difficile pour vous de Prouver ce dont vous Affirmer avec autant de Verbes et de Forces, a moin que tout cela ne soit que du Vent ?.

commentaire n° : 260 posté par : pigmalion le: 20/03/2008 23:11:49

Pig, tu ne crois en rien et pourtant tu crois au réchauffement climatique et à ce que tu entends à la télévision. Tu ne crois en rien mais tu crois au photos satellite.. qu'est ce qui te prouve qu'elles soient vraies. Es-tu déjà monté dans une fusée ? as-tu vu de tes yeux vu que la terre était ronde . et si elle était plate .. ? que tout cela ne soit qu'une vaste supercherie ? Où s'arrête ta croyance ? qu'est ce qui est démontré, qu'est ce qui ne l'est pas. Tu fais de la philosophie sans le savoir pig. et cet ordinateur sur lequel tu écris existe-t-il vraiment ? ou es-tu seulement en train de rêver sans le savoir ?

commentaire n° : 261 posté par : scoop le: 21/03/2008 00:27:06
Scoop, je crois uniquement ce que mes yeux puissent voir, ce que mes oreilles entendent, je crois que l'ont me prouve 2 + 2 =  4 et non 3. Parcontre je suis sceptique sur tout ce qui est hypothese, une hypothese ne veut pas dire absolu, la theorie de la relalitivé restreinte, veut dire ce qu'elle veut dire, c'est une Theorie et non de l'Absolue. Sinon ont ecrirai la Certitude de la relativité restreinte ou bien l'Absolue de la relativité restreinte. C'est vrai que j'ai une tres mauvaise orthographe, mais un mot est un mot. Maintenant je demande des preuves, pour le rechauffement actuel du climat, c'est l'Absolu, point a la ligne, c'est irrefutable. De savoir dans 100 ans il fera froid ou chaud, j'ai l'honneté d'affirmer avec certitude et sans Ambiguieté et aucune gene, que je n'en sais absolument rien, j'ai aussi la Certitude que le futur qui s'annonce pour l'espece humaine sera tres dur et qu'il sera difficile a nos descendants de survivre. POint a la ligne
commentaire n° : 262 posté par : pigmalion le: 21/03/2008 13:31:18
Toujours selon la NOAA, le mois de février 2008 se classe au 15e rang des 128 derniers mois de février référencés...
commentaire n° : 263 posté par : Abitbol le: 21/03/2008 13:49:31
#262
Alors là !
Ce post n° 262 veux tout dire sur son auteur !
C'est le produit d'une ignorance crasse en sciences physique...
Je suis sidéré par ces fausses affirmations péremptoires assénées avec une assurance et une bonne conscience qui fait peur.
Je ne suis jamais choqué par des affirmations gratuites et des jugements de valeur, car chacun a le droit de s'exprimer. Mais quand on profère des insanités techniques avec autant d'aplomb, je ne peux pas ne pas réagir !

La relativité restreinte marche parfaitement, enfin aussi parfaitement que la relation fondamentale de la dynamique peut marcher et permette de prévoir...

Cordialement.
Murps
commentaire n° : 264 posté par : Murps le: 21/03/2008 14:23:03
c'est la ton erreur Murps. J'ai une parfaite connaissance dans le domaine de l'astro physique, et la relativité restreinte, tout comme le big bang ou l'avenir d'univers, ou les cordes. Tout cela n'est que Theorie, car aucunes n'a jamais ete prouvé. Le travers Dogmatique des sceintifiques actuels en devient un carcan de croyances religieuses qui jamais remettront en doute toutes affirmations. Enstein, a appeler Theorie et non valeur Absolue. Newton a fait des demonstrations sceintifiques. de plus en plus de scientifiques dans le domaine de l'astro physique se revolte contre le Dogme actuel, car il n'y a plus aucunes recherches n'y aucuns doutes posé, pourtant, quelque chose qui n'est pas verifié reste dans le doute, c'est la signification meme de Theorie, car elle n'est pas prouver, sinon elle serai Absolu. C'est bien le probleme, prendre le mot Theorie = Absolue, est une erreur gravissime, un mot se signifie a lui meme, Theorie est l'exact contraire de Absolue, tout comme Certitude est l'exact contraire de Doute. parcontre le mot Theorie se marrie parfaitement avec le mot Doute, tout comme Absolue se marrie avec certitude. La langue française est ainsi faite. Croire et savoir sont 2 choses differentes, Apprendre et Comprendre, sont 2 choses differentes, je vous laisse.
commentaire n° : 265 posté par : pigmalion le: 21/03/2008 16:32:50
@Curieux, Abitbol, gorsky, scoop, Murps

Please... don't feed the Troll...
commentaire n° : 266 posté par : laurent le: 21/03/2008 19:25:38
Merci Laurent, c'est la voix de la sagesse.
commentaire n° : 267 posté par : Marot le: 21/03/2008 20:06:48
Vous voyez que vous n'etes pas aussi fort que sa. Vous avez peur de vous mesurez a moi dans se jeu stupide. Les individues a qui vous avez a faire, en general, n'ont pas l'habitude de la joute verbal. Comparé a moi, vous n'etes que des amateurs, car jamais vous ne vous confrontez en dehors de se site, vous n'etes pas a mon niveau. J'ai conseil toute fois. les gens avec qui vous discutez ne sont pas des ignares, se sont des scientifiques ou de simples cityoens qui ont une capacité pragmatique et qui sont donc capable de faire la part des choses. Vous etes mediocres, car en realité vous etes deconnecté de la realité, vous vous enfermez dans un dogmatique sectariste vulgaire et d'un debutant en se domaine. Vous proposez un jeu, je respecte parfaitement les regles. Ou sont les preuves concretes de la moindre information ? ou ? nul part, vous n'avez rien a proposé, vous n'etes meme pas digne de vous mesurez a moi en se domaine, mais il est amusant de jouer avec des etres inferieurs tel que vous, ont continuent ?.
commentaire n° : 268 posté par : pigmalion le: 22/03/2008 00:15:36
Encore peu de temps et nous aurons les relevés complets de cet hiver intéressant.

A part une petite zone européenne, le froid était bien la et le soleil toujours aussi peu actif. Le cycle 24 n'est même pas annoncé.

La banquise australe bat des records à plus d'un million de km² au dessus de sa moyenne.
La banquise boréale est presque à sa moyenne multi décennale (1979-2000), il n'y manque que 300 000 km²

Il sera intéressant d'oberver la tenue d'une glace récente l'été prochain.




commentaire n° : 269 posté par : Marot le: 22/03/2008 15:23:11
Dans tout ce remue ménage, le seul fait vérifié est une hausse de la température pendant le XXème siècle de 0,7° environ effectuée surtout dans les 25 dernières années.
Faut-il s'en remettre pour le siècle qui vient  aux seuls modèles mathématiques, dont les déviations sont toujours très rapides par rapport aux faits (4 jours quand on fait des prévisions météorologiques comme c'est mon cas). Dans cette théorie du réchauffement, l'Europe met tous ces oeufs dans un même panier pour une évolution potentielle au cours du siècle qui vient dont nul ne sait si elle se produira réellement !
D'abord le calcul des températures moyennes s'accompagne de variations très fortes  selon la méthode utilisée : moyenne approchée TN+Tx/2 ou moyenne vraie (toutes observations de la journée) voir mes derniers articles sur les bulletins des météorologistes d'entre Rhône et Loire)
Ensuite croire qu'un seul paramètre, les activités humaines ,est de nature à faire déraper les températures semble illusoire.
Enfin faitre croire que le dit réchauffement accélérerait les catastrophes naturelles est faux sur de nombreux domaines en particulier les inondations. Pour tous les fleuves français , les inondations du XIXème ont dépassé celles des années récentes  (voir mon livre "Le ciel tomberait-il sur nos têtes?" Editions ALEAS Lyon 2003)
Docteur d'état en géographie, membre de l'AIC et de la SMF , vous pouvez aller aussi sur mon blog ;gesta.over-blog.com
Pendant longtemps la science a lutté contre les croyances, avec le réchauffement de la planète on utilise la science pour créer une véritable religion qui ne tient plus compte de la simple observation base de la science
Les températures de ces derniers mois depuis mai 2007 semblent montrer que la phase de réchauffement de la fin du XXème siècle est en voie de se terminer!
gesta
commentaire n° : 270 posté par : Staron (site web) le: 23/03/2008 17:44:46
Complément peut-être utile

La hausse pendant le siècle a été au régime yo-yo :
hausse de 1900 à 1940
baisse  de 1940 à 1980
hausse de 1980 à 2000
baisse depuis lors.


commentaire n° : 271 posté par : Marot le: 23/03/2008 23:06:09
#268
http://193.49.126.9:8003/Index/FMPro?-db=Psydocindex&-format=listpsy.htm&-lay=saisie&sousdomaine=centre%20hospitalier&-find=

Et effectivement, "don't feed the trolls".
Au temps pour moi...

Cordialement.
Murps
commentaire n° : 272 posté par : Murps le: 24/03/2008 10:09:14
#270
La dernière phrase "Les températures de ces derniers mois depuis mai 2007 semblent montrer que la phase de réchauffement de la fin du XXème siècle est en voie de se terminer!" mériterait peut-être d'être détaillée...

Sinon, intéressant le blog "gesta" cité plus haut mais le lien donné là-bas pour les pages perso ne fonctionnne pas...
Cordialement.
Murps
commentaire n° : 273 posté par : Murps le: 24/03/2008 10:18:45
Pour les dernières années, 2007-2008 inclu, voir :

le relevé
commentaire n° : 274 posté par : Marot le: 24/03/2008 13:48:46
#273
http://pagesperso-orange.fr/climatologie.staron avait un espace en trop après le ://
commentaire n° : 275 posté par : jmr le: 24/03/2008 14:46:24
@ Marot (comm 274)

On ne va quand même pas se mettre à faire du GIECisme (néologisme marque déposée).
La tendance de vos courbes est de -0.12 ° en 8 ans selon Hadley, encore plus faible (de l'ordre de 0,05 °) pour UAH MSU.
Pour moi, ces tendances sont aussi (ou aussi peu) significatives que celles que le GIEC nous balance pour nous montrer l'amplitude du "réchauffement sans précédent et bla bla bla"
commentaire n° : 276 posté par : Astre Noir le: 25/03/2008 14:50:17

Sur yahoo:

http://fr.news.yahoo.com/rtrs/20080322/tsc-environnement-climat-antarctique-011ccfa.html

Avant le départ d'un bateau qui a pour mission de: "mesurer l'effet du réchauffement et les capacités d'absorption de CO2 des mers australes", Steve Rinfoul, scentifique australien, expluqe:

"Certaines études récentes suggèrent que l'océan Austral est moins efficace en termes d'absorption de CO2 qu'il ne l'était",

"S'il devait effectivement devenir moins efficace, cela pourrait accélérer le rythme du changement climatique", a-t-il ajouté.


C'est plutot pratique d'avoir les conclusions AVANT l'étude non? 

commentaire n° : 277 posté par : Outrecuistre le: 25/03/2008 15:31:51
Je vous conseille la lecture du livre de Fred Pearce, sceptique mais pas aveugle :
"Points de rupture - Comment la nature nous fera payer un jour le changement climatique", Ed. Calman-Lévy, Paris, 2008
(première publication : Eden Project Books, Londres, 2006).
commentaire n° : 278 posté par : Faux septique le: 26/03/2008 10:09:00
article intéressant qui concerne l'Antarctique :

http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=8896524
commentaire n° : 279 posté par : Faux septique le: 26/03/2008 12:06:44
Va voir mon post http://skyfal.free.fr/?p=192#comment-4176  qui répond à l'exact même texte mais dans Le Monde.
Et mes conclusions : 

Et revoilà Le Monde qui retombe dans ses errances journalistiques (il tient maintenant plus de Voila que du New-York Times). 

Jolie preuve que les journaux, officiellement les plus sérieux, chantent à l’unissons du réchauffisme béât.

Le Monde  au quel il faut rajouter 
 TSR.info et qui confirme que le premier reprend SANS les VERUFIER les dépêches d'agences.
commentaire n° : 280 posté par : Curieux le: 26/03/2008 15:41:51
Les commentaires de ce blog me laissent à penser que depuis longtemps il n'y a plus de débat scientifique, mais un débat sectaire de choix de société.On retrouve ici les mêmes imprécations sur notre satanique société de consommation, et l'on mélange allègrement pollution,effet de serre,OGM,pesticides...
Or le débat est ailleurs.Est-il indispensable de prendre des mesures qui vont  modifier radicalement notre mode de vie pour sauver la planète d'un hypothétique danger?Je ne vois pas, dans le cadre  de l"usine à gaz"(avouez que le mot est bien choisi) du protocole de Kyoto  de mesures drastiques de réduction de production du CO2 à l'échelle mondiale.Bien au contraire,la Chine, l'Inde,dans leur volonté de développement ,légitime, vont augmenter de façon "dantesque" leurs émissions.Même l'Allemagne, les champions soi-disant de l'écologie compte mettre en service des centrales classiques.Je ne vois qu'une chose:le "bazar" des droits de pollution ne va en rien diminuer les émissions globales à l'échelle de la planète, mais au contraire générer des plantureux profits pour certains petits malins(un député européen "vert"s'est vu reprocher de spéculer sur ces fameux droits).
Bref,si les cassandres ont raison, il n'y a actuellement aucune autorité capable d'inverser le mouvement de façon significative.
Exemple avec les éoliennes, dont l'implantation un peu partout se voit de plus en plus contestée,et où le débat fait rage sur les gains très hypothétiques quant à l'économie réalisée en CO2,mais dont le cout exorbitant pour la société va se répercuter sur notre pouvoir d'achat pour encore de longues années.Même problématique pour les panneaux solaires photovotaiques(Des budgets sont alloués pour leur installation en Belgique, un pays on ne peut plus réputé pour son ensoleillement!!!).
Je ne résiste pas à vous raconter une petite histoire, qui devrait tempérer les certitudes des tenants de chacune des thèses en présence et qui font valoir les démonstrations de "leurs" chercheurs.
Dans les années 50,une époque où l'on parlait surtout d'hiver nucléaire,le barrage dAssouan a été mis en eau.Tollé de toutes les associations écologiques(je me suis toujours demandé pourquoi les écolos étaient systématiquement opposés aux grands barrages dans le monde.Après tout ils  constituent la seule source d'énergie stockable en grande quantité et immédiatement mobilisable, mais passons...).Or, dans les années qui ont suivi,l'Inde a du faire face à des cyclones catastrophiques, au point que dans mon village, des bonnes âmes ont adopté de nombreux petits indiens.Un peu partout, avec force schémas(dont la simplification est de façon troublante du genre de ce qui fleurit actuellement)des chercheurs, des scientifiques, des politiques de tout bord sont venus se répandre en explications qui avaient toutes l'apparence de "bonne science"pour nous expliquer que le responsable était la formidable source d'évaporation constituée par le lac Naser,et qu'il était irresponsable et criminel d'implanter un tel lac sous ces latitudes.On en  a plus jamais entendu parler depuis.
Je ne vois aucun inconvénient à faire tout ce qui est possible pour diminuer notre dépendance au pétrole et au charbon comme source primaire d'énergie.mais alors il faut accepter d'autres "malédictions"comme les bio carburants, le nucléaire, car nos civilisations reposent sur l'énergie,et contrairement à certains, je vois un grand progrès à nous être débarrassés de l'esclavage comme source d'énergie.
Enfin, chaque fois que je lis une prévision à 100 ans, je me demande si j'ai bien lu, ou si je suis sur un site d'astrologie?
En ce weekend de Pâque hivernal, je frémis à l'idée que nos tenants du réchauffement pourraient avoir tort....
 
commentaire n° : 281 posté par : vanderhaegen le: 26/03/2008 18:07:38
# 280
qu'il s'agisse d'une dépêche d'agence ou non, je ne pense pas que vous en ayez grand chose à cirer... Puisque tous les résultats confirmant le processus du réchauffement ne peuvent, selon vous, n'être produits que par des instituts de trolls. Mais quoiqu'il en soit, voilà la source :

 http://nsidc.org/news/press/20080325_Wilkins.html
commentaire n° : 282 posté par : Faux septique le: 26/03/2008 20:17:44
#282

Très bon exemple d'une information sortie de son contexte (suivi de la banquise antartique) et utilisée telle quelle, sans comparaison avec ce qui c'est passé avant, sans rapport direct avec le "processus du réchauffement", et utilisé pour "démontrer" quelque chose qui n'y est pas directement relié.
Pour faire court: magnifique manipulation....

La désintégration d'un pan de glace ne peut pas faire oublier (pour ceux qui ont suivi un peu les infos en glaciologie), que la banquise antartique à atteint un record d'etendue fin 2007 (dépassant de prèt d'un million de Km2 la moyenne des 20 dernières années), et que même avec cette désintégration de 14.000 Km2, la fin de l'été austral se traduit par une surface de banquise tout à fait dans les normes.
(et personne n'ira jamais utiliser le record pour prétendre que la température globale chute... cela serait idiot)

Bref... une info sur un phénomène spectaculaire mais tout à fait non significatif pour affirmer quoi que ce soit sur le "réchauffement climatique", mais néammoins utilisé comme tel par quelques sites et l'ensemble des médias pour en remettre une couche pour convaincre le gogo moyen.
(comme si c'était nécéssaire... la propagande pour le RC anthropique a atteint ses objectifs... tout le monde ou presque y croit).

Merci d'illustrer parfaitement le propos des septiques sur la manipulation d'information par les médias.

commentaire n° : 283 posté par : laurent le: 26/03/2008 21:41:24
Pour la fonte de la banquise : je crois qu'il s'agit là d'ine info secondaire dans le sens où elle n'apporte pas d'eau au moulin du débat entre RC anthropique ou non. Au mieux (et encore, c'est loin d'être sûr) c'est un sifne de réchauffemenbt. Intéressant de constater l'asymétrie entre hémipshère nord et sud toutefois, preuve de l'inhomogénéité du réchauffement?

Pensez-vous qu'il soit possible que le réchauffement soit dû à une combinaison du CO2 anthropique et des pics solaires. Disons, pour simplifier, que dans le passé la terre pouvait sans trop de problème amortir l'augmentation de temp liée aux pics d'activité solaire. Le COé excédentaire dans l'atmosphère induiraity-il une difficulté à amortir ces pics à cause d'une inertie dans les varioations de T dues ce gaz?
commentaire n° : 284 posté par : cocaaladioxine le: 26/03/2008 22:19:25
Bien sûr qu'il s'agit d'une information "sortie de son contexte". On pourrait, bien entendu, considérer que le grand public est trop stupide pour qu'on lui livre ce genre d'information spectaculaire, se préoccuper d'éviter toute "manipulation" en pratiquant la censure. Cette censure a déjà été pratiquée par les politiques pour qui "notre mode de vie n'est pas négociable" (dixit Bush le père).
Fondamentalement, le surcroît d'informations sur le réchauffement climatique dans les médias conduit moins à une sensibilisation sur cette question qu'à une sorte de résignation dans le grand public. Le même phénomène que pour toutes les guerres, les famines, etc... Même si cette fois, le risque est global.
commentaire n° : 285 posté par : Faux septique le: 26/03/2008 23:59:51
Toujours à propos du même phénomène observé dans l'Antarctique :

http://www.letemps.ch/template/societe.asp?page=8&article=228599

Mais sans doute me direz-vous qu'il faudrait museler tous les journalistes scientifiques comme Etienne Dubuis, puisque ce genre d'information ne devrait pas être divulgué au grand public.
commentaire n° : 286 posté par : Faux septique le: 27/03/2008 00:23:14
#285
Comme d'habitude, tu joue à l'idiot.

L'information sur le moreceau de banquise qui se désagrège est une information comme une autre, qui d'ailleurs présentée de façon neutre n'intéresse potentiellement personne et donc n'aurait été publiée dans aucun journal à part dans quelques revues spécialisées pour glaciologues.

A partir du moment ou on ajoute le commentaire qui implique que cela proviendrait du réchauffement climatique anthropique (ce qui doit normalement faire se gausser de rire n'importe quel glaciologue sérieux, qu'il soit de tendance alarmiste ou septique), cela n'est plus une information, c'est une manipulation, et même un mensonge...... mais comme du coup cela devient croustillant (comme un petit suplément gratuit au film d'horreur du RC qui fait trembler les foules), cela devient vendeur... donc c'est publié...

Personne ne réclame la censure.... par contre, le mensonge et la manipulation ne font pas partie des activités que je respecte... et il me semble (corrige-moi si je me trompe), qu'on pourrait s'en passer....
commentaire n° : 287 posté par : laurent le: 27/03/2008 04:16:38
Laurent est-tu certain qu'il joue à l'idiot ?

Il nous ressert la même dépêche dans des journaux différents en croyant qu'ils s'agit d'informations indépendantes !

Mon post n'était pas destiné à parler du climat en Antarctique, dont tout le monde sait - sauf notre inénarrablefô sceptique - que la banquise y a battu un records en 2007, mais à démontrer la malhonnêteté - ou l'incurie des médias.

Au même moment sortent deux infos, dont l'une pourrait expliquer l'autre. Les médias ne retiennent que l'infos qui accrédite les thèse de la nouvelle religion officielle mondiale le RC Anthropique.

Je me demande si nous ne sommes pas en train de revenir au temps des sorcières ou de l'inquisition.
 
commentaire n° : 288 posté par : Curieux le: 27/03/2008 09:28:43
# 288

"Mon post n'était pas destiné à parler du climat en Antarctique, dont tout le monde sait - sauf notre inénarrablefô sceptique - que la banquise y a battu un records en 2007, mais à démontrer la malhonnêteté - ou l'incurie des médias."

"tout le monde" = les spécialistes autorisés (par climat sceptique). Ce qui fait tout de même très peu de monde.
On appréciera l'élitisme de ce site... qui prétend, par ailleurs, défendre l'humanité souffrante dans son ensemble. "Climat sceptique" défendrait-il une pensée de la "gouvernance" ; une pensée technocratique ? Manifestemment.

Merci également pour votre profond mépris à mon égard, qui s'exprime avec toujours autant de bêtise
("il nous ressert la même dépêche en croyant qu'il s'agit d'informations indépendantes !")

Cela dit, s'il s'agit de nous resservir la théorie du complot mondial orchestré par les méchants "médias" (doit-on y inclure tous les sources médiatisant des informations ?), vous ne vous renouvelez pas beaucoup dans vos arguments

"Je me demande si l'on est pas en train de revenir au temps des sorcières ou de l'Inquisition."

Rassurez-vous : vous ne serez pas brûlé sur un bûcher, pas plus que vous ne devrez subir le supplice de la question. Tout simplement parce que le public a d'autres chats à fouetter. Même si je ne doute pas que vous rêvez d'une destinée de martyr.
commentaire n° : 289 posté par : Faux septique le: 27/03/2008 10:14:35
"tout le monde" signifie TOUTE personne intéressée par un sujet et qui sait lire. Visiblement c'est pas vous - vous êtes une exception rare.

"Merci également pour votre profond mépris à mon égard".
Intéressante question, je ne vous connais pas, donc difficile de vous "mépriser".
Ce pendant, quand vous vous lancez dans un débat sans faire l'effort de vous documenter, ni de lire les post mis en ligne ou même d'essayer de comprendre ce que vos interlocuteurs disent, alors oui, j'ai un certaine compassion pour vous.

exemple, quand j'écris "incurie des médias" (et que je le prouve) vous lisez "complot mondial orchestré".
Et bien moi, j'appelle ça être un peu "dérangé".

Quand à ma dernière phrase elle a le même objectif que vous attribuez à votre pseudo et vous  êtes tombé dedans, fosse sceptique !
commentaire n° : 290 posté par : Curieux le: 27/03/2008 12:31:34
# 290
""tout le monde" signifie TOUTE personne intéressée par un sujet et qui sait lire. Visiblement c'est pas vous - vous êtes une exception rare."

Je ne vois pas là de la "compassion" de votre part, mais j'en déduis que vous ne me connaissez pas, effectivement. Je ne vais pas continuer dans le registre de l'ironie, puisqu'il ne semble pas faire partie de vos compétences de lecteur...

Cela dit, je pense que vous devriez vous décider une fois pour toutes en ce qui concerne l'orthographe de l'adjectif "sceptique" : se vouloir "septique" (voir les post de Laurent) n'est pas forcément valorisant...
et je préfère, effectivement, enterrer les faux sceptiques du climat - en tant que "fosse sceptique". Donc merci pour le compliment (et pour être tombé dedans).


commentaire n° : 291 posté par : Faux septique le: 27/03/2008 15:19:13
@ 291, Ici c'est un site sur le climat. Notre verbiage n'ayant rien de climatique je te laisse.

Mais si tu t'intéresse au sujet et te demande si le Soleil pourrAIT être l'élément principal de la variabilité du climat (note la tournure sceptique  :le subjonctif) alors voici  deux liens (même site), le premier sur la très forte corrélation entre le cycle de Hale (cycle solaire de 22 ans)et températures, le second sur les tâches solaires et leurs significations. Bonne lecture.
 
commentaire n° : 292 posté par : Curieux le: 27/03/2008 18:20:16
Heuh…
Voici les liens :
http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/03/26/evidence-of-a-significant-solar-imprint-in-annual-globally-averaged-temperature-trends-part-1/
http://wattsupwiththat.wordpress.com/2008/03/27/new-sunspot-but-still-a-solar-cycle-23-spot/ 
commentaire n° : 293 posté par : Curieux le: 27/03/2008 18:21:34
Difficile de ne pas osciller entre le constat du réchauffement et la question de sa cause, hein ?

Admettons que le soleil soit la principale cause (cyclique) du réchauffement : je suppose que ça permettrait d'en conclure qu'il n'y a pas de raison de s'en faire.
commentaire n° : 294 posté par : Faux septique le: 28/03/2008 00:10:13
Si tu veux être un vrai sceptique, ne saute pas aux conclusions.
Pour le reste on né, on meurt. Entre les deux ont fait sa vie. On ne pas pas "ne pas s'en faire".
 
commentaire n° : 295 posté par : Curieux le: 28/03/2008 00:25:13
Mais mon cher faux sceptique, il y deja tout plein de choses deja disponibles sur le marche de l'inquietude. Alors vous conviendrez qu'un hypothetique rechauffmenent qui peut etre tout sauf un veritable cataclisme , ca ne nous inquiete pas tant que ca. A l'inverse l'hysterie dont vous et vos copains faites preuve est elle nettenement plus inquietante.
commentaire n° : 296 posté par : Stan (site web) le: 28/03/2008 00:30:30
m Muller, revenez, ils sont devenus fous! Sceptiques ou antisceptiques le niveau de la discussion est lamentable. Sur un site comme Climate Audit, 90% des interventions auraient été censurées pour usage immodéré de noms d' oiseaux et absence de contenu scientifique.Pour moi, c' est la dernière visite sur ce site qui m' a l' air définitivement mort cette fois, et c' est bien dommage.
commentaire n° : 297 posté par : azerty le: 28/03/2008 01:08:45
#294

je suppose que ça permettrait d'en conclure qu'il n'y a pas de raison de s'en faire

Oh... si c'est un sujet d'inquiétude que tu recherche.... je peux t'en donner tout un tas.... potentiellement beaucoup plus préoccupants que le RC.
D'ailleurs tu n'a sans doute pas besoin de moi pour trouver ça... Tout le monde a des soucis (donc ta famille et tes amis aussi), il y a de quoi largement contenter ton besoin....
commentaire n° : 298 posté par : laurent le: 28/03/2008 01:14:53
Andrea Fies
Après des études de langues et de littérature française à la Sorbonne, Andrea Fies a obtenu son diplôme à l'école de journalisme de Hambourg. Elle débute en 1995 chez ARTE, en qualité de pigiste pour les journaux d'information, le 8 et demi puis le 7 et demi. Correspondante permanente et reponsable du bureau de Berlin pour ARTE Info, elle présente en alternance le journal, les émissions spéciales et les soirées Théma. Depuis janvier 2004, elle présente le magazine d'actualité internationale ARTE Reportage.

comment osez vous contester les références scientifique de la grande journaliste d'Arte qui nous éveille tous les mardis aux problèmes de la planète.

parce que Arte se donne du mal pour nous éveiller enfin !
commentaire n° : 299 posté par : Scoop le: 31/03/2008 19:16:48
"vous conviendrez qu'un hypothetique rechauffmenent qui peut etre tout sauf un veritable cataclisme , ca ne nous inquiete pas tant que ca."

Discours pour le moins péremptoire qui montre bien le principal problème des pseudo-sceptiques de ce site...


"on fait sa vie" : la majorité de l'humanité subit beaucoup de déterminations, malheureusement...


"Oh... si c'est un sujet d'inquiétude que tu recherche.... je peux t'en donner tout un tas.... potentiellement beaucoup plus préoccupants que le RC. D'ailleurs tu n'a sans doute pas besoin de moi pour trouver ça... Tout le monde a des soucis (donc ta famille et tes amis aussi), il y a de quoi largement contenter ton besoin...."

Chacun pour soi et Dieu pour tous, quoi...
commentaire n° : 300 posté par : Faux septique le: 05/04/2008 17:55:56
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