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Résister au réchauffement médiatique !

Les températures battent chaque année des records, les glaces fondent partout, la hausse du niveau des mers s'accélère, les événements extrêmes se multiplient, les peuples premiers sont menacés, les espèces vont disparaître en masse... tout cela par la faute de l'homme, de l'émission des gaz à effet de serre, du réchauffement climatique global qui en résulte. Ce grand récit vous est familier ? Oubliez-le.

Malgré le bombardement permanent de nouvelles alarmistes présentées comme autant d’évidences scientifiques, il n’existe aujourd’hui aucun consensus chez les experts du climat. Vous désirez aller au-delà des effets d’annonce ? Connaître les tenants et aboutissants du climat présent et à venir ? Découvrir la face cachée du débat climatique ? Bienvenue sur Climat Sceptique, le blog de résistance à l’air (réchauffé) du temps. Il est animé par Charles Muller, auteur et journaliste scientifique. Et ouvert à toutes les compétences.

Précision importante : il n’existe aucun conflit d’intérêt dans les textes que vous allez lire. Ce site ne bénéficie pas des subsides des industries de l’énergie fossile. Ni des subventions de gouvernements soucieux de légitimer leurs choix politiques. Ni de dons d’organisations écologistes désireuses de faire progresser leur cause. Bref, nous sommes pauvres, mais libres.

Bonne lecture.
Une fois n’est pas coutume, on se livrera ici à un petit calcul de coin de table : comment le climat a-t-il réagi au forçage anthropique après deux siècles de révolution industrielle et de croissance démographique ? Que prévoient les modèles de leur côté ? La comparaison est-elle de nature à miner le scepticisme ?

Pour éviter toute polémique inutile et pour simplifier l’exposé, prenons les « meilleurs estimations » de l’AR4 2007 du GIEC, en ignorant les incertitudes attachées à chacune de ces valeurs.

L’ensemble des forçages anthropiques positifs de l’ère moderne s’élève en 2005 à 3,17 W/m2, ce qui représente déjà 85 % du forçage d’un doublement CO2 (3,7 W/m2). La hausse des températures de surface entre 1850-1899 et 2001-2005 est de 0,76 °C.

Il se trouve que le GIEC a publié les estimations de la « réponse climatique transitoire » à un doublement CO2 des modèles. Il s’agit de l’évolution immédiate des températures de surface, sans que l’ensemble des rétroactions aient joué jusqu’à retrouver l’équilibre (et sans effet retardé de l’inertie thermique des océans). Voici la liste de ces estimations par modèles pour un doublement CO2 et, en approximation linéaire (pas trop grave en transitoire), pour 85 % d’un doublement CO2, c’est-à-dire le forçage de 3,17 W/m2 que le climat a déjà enregistré selon le GIEC.


On constate que tous les modèles AR4 sont largement au-dessus de la valeur de 0,76 °C pour 85 % d’un doublement CO2, près de la moitié d’entre eux exagérant d’un facteur 2, voire 3 cette valeur.

Il faut se rendre à l’évidence : à 85 % d’un doublement CO2, la réponse réelle du climat reste très modeste, bien plus modeste que la prévision des modèles utilisés par le GIEC.

Mais alors, pourquoi les modèles surestiment tant la sensibilité transitoire du climat aux forçages anthropiques ? La réponse est connue : les forçages négatifs de l’humanité masqueraient le réchauffement. Il s’agit en l’occurrence des effets directs et indirects des aérosols anthropiques. Sans les aérosols, le climat réagirait comme le prévoient les modèles. Ce point appelle plusieurs commentaires.

- Les aérosols sont actuellement le poste du bilan radiatif ayant le plus faible « niveau de compréhension scientifique ». Non seulement on estime mal leurs émissions globales, mais on connaît mal leur microphysique et leurs effets réels. Donc, les modélisateurs nous demandent de les croire quand ils trouvent une sensibilité forte tout en reconnaissant que l’élément-clef de cette croyance est aussi le moins bien connu. Premier motif de scepticisme.

- Concernant l’estimation du forçage négatif des aérosols, la tendance est à la baisse depuis une dizaine d’années, qu’il s’agisse de leurs effets directs ou indirects. Plus on progresse, moins il semble que ces aérosols ont d’effet important. Par ailleurs, suite aux mesures anti-pollution ou à la disparition du bloc de l’Est, la tendance des émissions d’aérosols est en baisse depuis les années 1985-1990 en Amérique, en Europe, en Russie et au Japon (mais en hausse en Asie). Cela signifie que les 0,76 °C pour 1850-2005 incluent déjà en bonne part le « non-masquage » du réchauffement par les aérosols, car leur durée de vie atmosphérique est courte. Deuxième motif de scepticisme.

- Les 0,76 °C de hausse des températures de surface 1850-2005 ne sont pas entièrement attribuables aux forçages anthropiques du bilan radiatif, tant s’en faut. Bien que la dernière estimation du GIEC pour le forçage solaire soit très faible (0,12 W/m2), la plupart des comparaisons d'ensemble de modèles montrent que le facteur solaire a joué dans la hausse 1850-1950, et plusieurs travaux récents ont conclu qu’il représente encore 10 à 30 % de la hausse 1970-2000. L’irradiance totale seule (les 0,12 W/m2) ne semble pas expliquer cette signature, et les chercheurs se penchent aujourd'hui sur des effets indirects du soleil (soit les UV et XUV à travers le couplage stratosphère-troposphère, soit le couplage avec le rayonnement cosmique et l’effet sur la nébulosité). Au soleil s’ajoutent la variabilité intrinsèque du climat, toujours très mal contrainte par la modélisation numérique, et le biais des enregistrements de surface (presque toutes les stations terrestres ont connu des modifications importantes de leur environnement au cours du XXe siècle). Cela signifie que la hausse des températures de surface spécifiquement attribuable au forçage radiatif anthropique est sans doute inférieure à 0,76 °C. Troisième motif de scepticisme.

En conclusion, les données d’observation montrent que les températures de surface sont assez peu sensibles aux forçages anthropiques et que le réchauffement moderne se situe pour le moment bien en deçà des estimations de tous les modèles. La charge de la preuve est donc inversée : s’ils veulent rendre crédibles leurs projections alarmistes, voire catastrophiques, les modélisateurs doivent nous présenter autre chose que des bricolages paramétrisés sur la variable d’ajustement des aérosols. Et cette exigence sera d’autant plus forte que le climat ne suit pas leurs projections, ce qui est le cas depuis six ans déjà avec une stagnation manifeste des températures de surface et de basse troposphère, malgré la supposée « hausse sans précédent des émissions de carbone » et « accélération alarmante du réchauffement ».

Il serait temps de sortir de l’autisme des slogans médiatiquement amplifiés à destination de foules apeurées et de décideurs pressés. Les questions posées par les sceptiques attendent toujours des réponses convaincantes.

Commentaires

@Charles Muller

J'ai trouvé votre forum:
climat-sceptique.xooit.fr/index.php

Pensez à faire de la pub
commentaire n° : 101 posté par : Fabge le: 25/11/2007 17:46:25
Alors comme ça la matière ne compte pas, C'est bien là votre problème, comme les économistes vous faites fi des notions d'exergie  qui sont pourtant la base d'une utilisation intelligente des ressources finies disponibles en quantité FINIES mises à notre disposition.

Ne retournez pas le discour, à force de raisonner uniquement en terme de coût. Vous en perdez complètement  votre bon sens de scientifique, quel dommage ...  La preuve, vous comptez sur l'économie de marché pour réguler le phénomène !

Avec les possibilités qui nous sont offertes aujoudhui , dans 30 ans vous passerez pour un fou en expliquant aux jeunes  qu'en 2007 vous proniez encore l'utilisation du mazout et du nucléaire pour se chauffer parce que soit-disant c'est moins cher (ce qui est faux bien entendu, mais le discour mercantile vous en a convaincu car  il faut bien qu'ils refourguent leurs merdes), libre à vous !


commentaire n° : 102 posté par : spetsnatz le: 25/11/2007 19:18:54
spetsnatz

Je me mêle de ce qui ne me regarde pas mais Laurent ne parle pas d'économie…
C'est toi tu parles d'économie de marché qui n'est que le reflet pécuniaire (très précis certes) de ce dont Laurent parle : utilité et exploitation technique.
commentaire n° : 103 posté par : Curieux le: 25/11/2007 19:32:14
@Fabge
Merci pour celui qui a pris l'initiative de créer ce forum. Par contre, le forum semble avoir pour l'instant certains problèmes techniques. Il est très lent et les icones ne sont pas affichées. Suis-je le seul à avoir ces problèmes? J'espère que c'est temporaire.
commentaire n° : 104 posté par : floyd le: 25/11/2007 19:56:56
Pas de pb technique, ça va même très vite.
Il n'y a juste personne encore qui s'y est mouillé le clavier…
commentaire n° : 105 posté par : Curieux le: 25/11/2007 20:05:58
Pas de pb technique, ça va même très vite.
Il n'y a juste personne encore qui s'y est mouillé le clavier…
commentaire n° : 106 posté par : Curieux le: 25/11/2007 20:06:19
Spenatz

La encore vous êtes à coté de la plaque....
Dans 30 ans, c'est vous qui passerez pour un fou en expliquant que vous avez opté pour gaspiller des milliards pour des raisons idéologiques et par crainte d'une "catastrophe" qui n'avait quasiment aucune chance d'arriver... et que ce faisant vous avez négligé de vous occuper des vrais problèmes et que par fautes de ressources pour s'en occuper, vous les avez légué tout ces problèmes aux générations futures.

Des vrais problèmes, il y en a plein, tout autour de vous...suffit d'ouvrir les yeux.... c'est sans doute pour ne pas les voir et ne pas vous fatiguer à vous en préoccuper que vous idéalisez un faux problème.
La personne qui a peur de l'avenir et qui se le cache en métant la tête dans le sable... c'est vous...
commentaire n° : 107 posté par : laurent le: 25/11/2007 21:18:47
Tout le monde a besoin de pétrole.
Quelques bobos européens croient pouvoir faire la fine bouche, mais ils en croquent de toute façon...
A moins que Spenatz ne soit jamais monté en voiture, en avion, en bateau et qu'il n'utilise jamais de plastique.
Et je suis sûr qu'il croit que l'énergie solaire actuelle et l'éolien sont des énergies renouvelables... hahaha...
commentaire n° : 108 posté par : Abitbol le: 25/11/2007 23:10:14
Les vrais problèmes comme vous dites , j'essaie de les résoudre dans la mesure de mes possibilités, inutile de s'étendre là-dessus.

Vous à part vous voiler la face et tenter de convaincre des personnes (fréquentant le web)  que tout va bien et que le système va s'autoréguler et tout arranger tout seul je vois pas ce que vous faites ...

D'où ma présence, pour tenter de rappeller à certains visiteurs égarés que votre mode de pensée de fossiles ne doit pas être la norme (sous un couvert faussement scientifique ).

@Abtitol
Viens pas me chier dans les bottes avec tes histoires de bobo à 2 balles. BIen sûr qu'on en croque du pétrole et c'est justement pour pouvoir continuer d'en croquer et que mes petits petits enfants puissent continuer d'en croquer que l'on réfléchit et agit  pour tenter d'infléchir la conso.
La dernière remarque vaut même pas la peine d'être relevée !
commentaire n° : 109 posté par : spetsnatz le: 25/11/2007 23:30:50
#98, 101 et autres

En fait, le forum est encore en phase de réglage (mais je suis totalement nul en CSS, je n'arrive pas à modifier les largeurs des colonnes). Je compte l'annoncer avec le prochain article : il n'y aura plus de commentaires ici sur le blog, mais directement sur le forum (pour lequel je ferai bien sûr un lien à la fin de chaque article et une pub permanente en tête du blog).

Cela dit, puisque le forum est connu, vous pouvez d'ores et déjà vous y rendre, j'ai prévu une catégorie "Energie et climat".

PS : pour les prochains articles ici, pas mal de boulot cette semaine et j'ai pris du temps pour le forum, justement. Cela vient la semaine prochaine, sans doute avec Camp et Tung sur la signature solaire des cycles de 11 ans, Araujo et Rahbek sur la biodiversité,  Ribesell et al sur le plancton...  plein de choses lues récemment, mais il faut du temps pour reproduire cela clairement et précisément !


commentaire n° : 110 posté par : Charles Muller le: 25/11/2007 23:46:03
#109
Et encore mis à coté.... pas de chance...
Je ne cherche à convaincre personne... et ne vais surtout pas faire du prosélitisme sur des sites pronant la décroissance (et pourtant je considère que cette idéologie est potentiellement extrèmement dangeureuse...)
... vous, ainsi que vous venez de l'avouer, êtes la pour précher et ramener les brebis égarées dans la bonne église...

Personne ne cherche à convaincre qui que ce soit que "tout va bien"... bien au contraire.... et ce qui est en train de se passer, à savoir l'utilisation massive de capitaux qui pourraient être utilisés ailleurs utilement pour "résoudre" un faux problème, est grave: c'est un gaspillage éhonté, inutile et scandaleux, que nous reprocheront avec raison les générations future (tout en se gaussant de notre idiotie et de notre vanité....). Malheureusement, c'est actuellement le courant de pensée dominant, et le gaspillage va encore durer quelques années avant qu'on se rende compte de sa bétise.... et qu'on passe gaspiller une fortune sur une autre chimère...

Quand aux vrais problèmes... c'est justement les choses sur lesquelles il faut "s'étendre"... c'est pas vous et vos toutes petites possibilités qui allez les résoudre tout seul dans votre coin...
commentaire n° : 111 posté par : laurent le: 26/11/2007 00:27:36

@charles


pour D. Camp et Ka Kit Tung, c'est sur l'article parut dans Geopphysical research letters, vol.34. L14703 en 2007 que tu vas ecrire ?

 


commentaire n° : 112 posté par : anthony le: 26/11/2007 01:02:05
Personne n'a d'avis concernant les prévisions de l'EIA au sujet des réserves de pétrole ?   qui sont bien loin de ce que dit BP(exemple) semble-t-il ...

http://www.theoildrum.com/node/3226

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3234,36-979167@51-963558,0.html
commentaire n° : 113 posté par : luc le: 26/11/2007 09:51:34
#112 Oui
commentaire n° : 114 posté par : Charles Muller le: 26/11/2007 10:30:26
" D'où ma présence, pour tenter de rappeller à certains visiteurs égarés que votre mode de pensée de fossiles ne doit pas être la norme "

Mon dieu, encore un saint… Je vais finir pas croire que les Romains avez raison, les faire bouffer par les lions !
commentaire n° : 115 posté par : Curieux le: 26/11/2007 11:03:02
@ Luc

Difficile problème.
Perso voilà comment je l'analyse.

Qui parle et quel est son intérêt.
Que se soit le Sheik ou les CEO il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que ces annonces ne font que légitimer la hausse du pétrole aujourd'hui et demain avec à la clef pour eux de substantiels bénéfices.

Donc en elles même ces annonces ne sont pas crédibles.
(autre exemple, Gallois - EADS - qui veut de meilleurs résultats pour Airbus, annonce que la parité €/$ peut ruiner Airbus ce qui lui permet de légitimer et renforcer son plan power 8 malgré d'impressionnantes commandes).

Il faut autre chose, le prix ou les réserves.

Sur le prix, si on regarde le cour du pétrole depuis 1970 sa courbe est significative d'une crise de confiance brutal des marché qui correspond à une cause brutale : la conjonction de la crise Iranienne et la guerre en Irak. Ça n'a, en aucun cas, le profile d'un appauvrissement continu des réserves

Sur les réserves j'ai déjà dit ce que j'en pense, seul les chiffres des majors sont fiables, toute dérive à la hausse ou à la baisse entraîne trop de dégâts financiers pour elles.
Ces chiffres ne permettent aucun pessimisme aujourd'hui.
commentaire n° : 116 posté par : Curieux le: 26/11/2007 11:37:23

*109


Je fais où je veux, alors gare tes bottes. Si tes possibilités physiques sont de même nature que les intellectuelles, je doute que tu ne résolves quoi que ce soit et encore moins que tu aies la capacité de réfléchir… Tu ne peux évidemment rien relever, pas la peine de le souligner.

 



 

commentaire n° : 117 posté par : Abitbol le: 26/11/2007 13:35:05
Intéressant les alarmistes, leurs manquent de neurones les amènent immanquablement dans la grossièreté et l'invective et le tout sans élégance aucune.

Tristes personnes et sans doute tristes vies.
commentaire n° : 118 posté par : Curieux le: 26/11/2007 13:44:43
@ bouffon :
Au mépris et à l'arrogance je préfère la grossièreté, elle se distille avec une pointe d'humour dont vous n'êtes point capable. Bouhouhou Triste vie en effet   ahahahah   :-DDDDD


@ Laurent


Toi en tant que d’individu ne cherche peut-être pas à convaincre les gens, mais ce site ne se résume pas à nos petites personnes. C’est donc bien "les conséquences générales que ce genre de site implique que je me permets de dénoncer ! "


 Si le ton était un peu moins partial et méprisant, je soutiendrais ce site . Mais comme c’est loin d’être le cas il convient d’y rappeller quelques faits et généralités élémentaires de temps à autre.


Chacun dans son coin tu dis …, Tu te trompes lourdement !   au travers des institutions démocratiques directes (en tous cas par chez moi) chacun peut faire changer les choses, c’est un registre d’action supplémenaire tout aussi important que notre comportement de tous les jours.


Allons-y pour un exemple de de gaspillage économique.  Mon pays investit 22mia d’€ pour créer un deuxième axe nord-sud pour le transport de marchandises à travers les Alpes (donc juste pour décharger le 1er qui existe déjà ). C’est un exemple de gaspillage énorme qui ne tient pas compte d’une politique de transport rationnelle et réfléchie.  Ces 22mia pourraient être affectés à des tâches bien plus utiles pour reprendre tes termes, mais les lobbies soutenus par un mode de pensée libéral n’en ont rien à foutre de la misère du monde seuls comptent les bénéfices et de pouvoir faire  transiter de l’eau minérale à travers les Alpes…  et ils arrivent à coups de millions en publicité à faire avaler le bien fondé de ce tunnel au peuple, cela démontre bien le travail qu’il reste à faire pour faire évoluer le monde dans le bon sens.

PS: au début le projet était devisé à ~10mia, à 22mias personne n'aurait signé, bien sûr  ...

commentaire n° : 119 posté par : spetsnatz le: 28/11/2007 23:00:32
@bite molle

Te fais de soucis pour moi concernant mes capacités !

J'arriverais à satisfaire bobonne ce soir même  après une lourde journée de dévelopement !
commentaire n° : 120 posté par : Spetsnatz le: 28/11/2007 23:02:44
Pet informatique à 23h hier...
Et ça ne sent pas bon !
commentaire n° : 121 posté par : Abitbol le: 29/11/2007 00:19:43

@ 119 ; Dans le même ordre idée, hier, l'UE a accordé un prêt à la Chine de 500 millions d'euros pour combattre le RC...Personne ne viendra ici bas me faire croire que la Chine communiste n'a pas cette somme alors que son expansion économique est très favorable, alors qu'elle a assez de moyens financiers pour fabriquer des fusées spatiales dans lesquels elle y envoie ses hommes. En cela les chinois ne diffère pas de l'ex-empire soviétique. Mais, je n'ai ni le temps ni la place ici pour montrer comment fonctionne le mode de pensée communiste.


L'essentiel est de bien comprendre que ce prêt ne sera jamais remboursé.

commentaire n° : 122 posté par : gorsky le: 29/11/2007 15:00:58
#116

Merci de ta réponse !

Comme bien souvent une réponse apporte une nouvelle question ;)

D'accord pour regarder qui parle et quel est son intérêt .
Si j'applique  le procédé envers les majors et les réserves, quelles seraient les raisons pouvant les pousser à une surévaluation ?

Pour l'instant je vois celle là :
-Rassurer les investisseurs sur leur valeur à terme afin  de négocier des achats de gisements à bas prix ( réserves mondiales élevées= nouveau  gisement vaut moins cher  )

Qu'en pensez-vous ?

commentaire n° : 123 posté par : luc le: 29/11/2007 15:22:38
@ Luc

Oui mais…

1, je ne pense pas que le "vendeur" de gisement (en fait c'est un droit d'exploitation qui cédé avec des révision - comme un bail) se laisse impressionner. Je ne crois cette démarche réaliste dans un marché ou toutes les parties on les moyens (financier) d'avoir d'excellent conseillers.

2, Si il y a surévaluation des stocks mondiaux, vous dépréciez de facto la valeur des stocks des multinationales (donc leurs valeurs ce qui déplaira aux actionnaires).

Ce qui est intéressant dans une économie de marché c'est que vous avez TOUJOURS un vendeur et un acheteur avec des intérêts OPPOSES.
En bref ce n'est pas que certains soient ou non vertueux, c'est le système qui empêche les dérapages.
commentaire n° : 124 posté par : Curieux le: 29/11/2007 15:41:24
Bonjour,

je ne peux qu'attirer l'attention des lecteurs sur l'aspect pathétique de l'analyse proposée ici. L'emballement des températures est un phénomène qui a été démontré comme étant exponentiel et caractérisé par un délai. Cela signifie que l'augmentation de 0,75 degrés mentionnée est "en retard" de quelques dizaines d'années sur le dégagement de CO2 mais que ce retard décroît en fonction du temps.

PS: ce n'est pas parce qu'une majorité du monde est d'accord sur un point qu'il faut absolument "faire de son rebelle" et renier cela.
commentaire n° : 125 posté par : Ze Yanne le: 15/12/2007 17:22:12
L'emballement des températures est un phénomène qui a été démontré comme étant exponentiel.

Merci de nous donner la référence de cette démonstration.

une majorité du monde est d'accord sur un point

La physique majoritaire c'est nouveau.
commentaire n° : 126 posté par : Marot le: 15/12/2007 19:27:07
#125 Merci Ze Yanne, mais comme Marot je saisis mal vos arguments. Peut-être ma "pathétique" surdité, mon "pathétique" aveuglement - vous vous y connaissez mieux que moi en pathos, j'en suis sûr... Expliquez-nous plus en détail votre propos, lumineux contradicteur.
commentaire n° : 127 posté par : Charles Muller le: 15/12/2007 20:25:48

Je vous invite à aller lire attentivement cet article, trouvé par hasard en consultant un site de ressouces en ligne Adobe Wink


Heirem

commentaire n° : 128 posté par : Heirem le: 17/12/2007 16:56:36

Bonjour Mr Muller,

Vous citez le chiffre de 3.17 W/m2 comme étant le forçage enregistré dépuis l\\\'époque pré-industrielle. Comme vous le dites vous même ce chiffre ne représente que la partie positive du forçage (gaz à effet de serre, ozone troposphérique, irradiance solaire...). Ce chiffre n\\\'inclut donc pas les forçages négatifs (aérosols, occupation des sols et ozone stratosphérique) dont la somme est de -1.45 W/m2.

En ajoutant les forçages positifs (3.17 W/m2) et négatifs (-1.45 W/m2) on trouve un forçage total de 1.72 W/m2 depuis le pré-industriel. Et c\\\'est évidemment le forçage total qu\\\'il faut comparer à la hausse de température de 0.76 °C.
Votre calcul semble donc ignorer que le climat subit également l\\\'influence des aérosols, de l\\\'utilisation des sols et de l\\\'ozone stratosphérique. Si vous aviez utilisé la valeur du forçage total pour votre calcul vous auriez trouvé que les modèles ne sont finalement pas si loin que ça de la réalité... ce qui évidemment n\\\'aurait pas beaucoup servit votre propos ;-)
commentaire n° : 129 posté par : ed le: 20/01/2008 19:21:32
Arfff.... tu n'a pas lu l'article...
relis mieux... ne te focalise pas sur un chiffre, lis tout.
commentaire n° : 130 posté par : laurent le: 20/01/2008 20:19:25

Bon, ok, "pathétique" était un peu méchant.


Voici l'argument. Nous avons atteint 85% d'un doublement du CO2 et l'élévation actuelle de T est de seulement 0.75 degrés. Modèles à délai : cela signifie que nous ne ressentons pas encore l'effet de l'augmentation des 85% mentionnés, mais seulement d'une partie de ceux-ci. Autrement dit, si on maitient constant le taux de CO2, la température devrait encore croître durant plusieurs décennies - il y a une inertie.


aspect exponentiel : plus l'augmentation est élevée, plus elle aura d'influence sur la réponse du système. Une augmentation de 5% de 10 à 15% par exemple a moins d'influence sur la climat qu'une augmentation de 85 à 90%.


Bien sûr, il y a des effets de saturation et (on espère) une limite au-delà de laquelle la température plafonne.


Ce qui m'énerve, c'est de croire quun calcul de 30 sec sur un coin de table est plus "intelligent" que 10 à 20 ans de chercheurs professionnels, qui travaillent dans le domaine depuis des années et qui, dans le monde entier, en arrivent tous aux mêmes conclusions. C'est en fait prendre les gens pour des cons, et soi-même pour un génie.   

commentaire n° : 131 posté par : Ze Yanne le: 04/02/2008 19:11:00
@ Ze Yanne

Ce qui est énervant, c'est un quidam pontifiant qui ne lit rien d'un site qu'il critique et fabrique 2 arguments ad'hoc pour critiquer… ses propres élucubration !

Pathétique !
commentaire n° : 132 posté par : Curieux le: 04/02/2008 23:49:58

Pfff...


Dites, curieux, je suis un peu déçu par votre réponse. C'est vrai, au lieu de réfuter les arguments vous évitez le débat. Pourriez-vous svp trouver une réponse aux deux critiques que j'apporte, histoire qu'il y ait un débat ?


Mes "propres élucuubrations" ne sont que les chiffres cités plus haut dans l'article que je n'aurais soi-disant pas lu. Remarquez que je me demande toujours comment vous en arrivez à la conclusion que je n'ai jamais lu le contenu d'un site sur lequel j'ai décidé de réagir.


Allez, un peu de courage et essayez de répondre/réfuter mes arguments !


 

commentaire n° : 133 posté par : Ze Yanne le: 06/02/2008 21:19:28
Il est difficile de réfuter tes arguments, étant donné qu'ils ne sont pas basé sur des réalités scientifique étayées.
Ton premier argument, souvent utilisé, part en général de l'hypothèse, non vérifiée, que toute augmentation de température (due au CO2 ou à autre chose) produit une augmentation d'évaporation, et donc à une augmentation de vapeur d'eau dans l'atmosphère, et donc une augmentation de température par effet de serre supplémentaire.
C'est une hypothèse qui ne tient pas compte de différents effets régulateurs possibles, et notament de l'effet Iris.
Tous ce qui est relié à la nébulosité, et aux différents effets en fonction des types de nuages reste à ce jours très mal connu, et de nombreuses études sont en cours pour en améliorer la connaissance.
Bref, ton affirmation n'est qu'une affirmation, et tu ne pourra pas trouver de preuves scientifiques irréfutable pour l'appuyer.
Elle peut être vraie.... ou fausse...

Ton deuxième argument est.... comment dirais-je sans te froisser....  allez... j'évite le qualificatif...
Déjà ton vocabulaire est approximatif et t'amène à dire des choses fausses. Une augmentation de 5% à 10% ou de 85% à 90% reste une augmentation.... de 5%.... elle n'est donc pas plus "élevée" dans un cas que dans l'autre....
En fait, si tu parle d'augmentation relative... c'est dans le premier cas qu'elle est plus élevée.... ;)
En oubliant ton vocabulaire, et en ne prenant que les chiffres.... alors c'est faux. Un simple cours  sur les les bases physiques de l'énergie de rayonnement et des transferts radiatifs t'apprendra que  l'absorption ou la diffusion atmosphérique d'une longueur d'onde varie à peu pret linéairement en fonction de la concentration des gaz traversés (jusqu'à la concentration de blocage complet)... c'est d'ailleurs pour cela que les épaisseurs optiques dues à différents composants se somment linéairement.
Tu peux d'ailleurs t'en convaincre toi-même en téléchargeant, installant et faisant tourner sur un jeu de données de ta composition un des logiciels de simulation de transfert radiatif disponibles sur Internet (6S par exemple).
Ton deuxième argument n'est donc pas une simple affirmation sans fondement.... c'est une affirmation fausse.

Te répondre n'est pas une question de courage.... c'est un peu une perte de temps... mais puisque tu le réclame, voila donc une réponse.
commentaire n° : 134 posté par : laurent le: 07/02/2008 01:27:11
PS: si tu crois que les chercheurs qui travaillent dans le domaine "en arrivent tous aux mêmes conclusions, dans le monde entier", tu te met le doigt dans l'oeuil jusqu'au coude...
... et cela montre que tu n'a pas lu de publications scientifiques sérieuse recement...
commentaire n° : 135 posté par : laurent le: 07/02/2008 01:30:39
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